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admin 
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admin

來自 : 馬祖
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發表時間 : 2013-08-22 10:21:25
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東莒福正災後照片(鄭智新提供) --閱讀人次 : 4856







損失情形:港內兩艘舊船翻覆

(以上照片經作者同意後轉貼)





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宇揚 
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來自 : 台北
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發表時間 : 2013-08-22 17:17:54
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一面倒罵工程平衡一下 這應該和工程品質無關吧 是設計的問題只考慮到景觀沒想到颱風浪會打到那麼高


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菜埔澳 
資深會員 


註冊 : 2010-10-29
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發表時間 : 2013-08-23 04:12:31
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同意樓上看法
未必是施工問題
當初設計可能只為了美觀
沒考慮到湧浪



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工務處 
中階會員 


註冊 : 2007-04-13
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發表時間 : 2013-08-23 09:54:12
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感謝網友指教.工務局回應如下:
該處被海浪傾倒之矮牆,為經濟部水利署於92年10月核定補助之海堤工程(工程名稱:東莒福正村海堤整建工程),該工程於93年8月24日決標,93年9月17日開工,並於94年7月11日完工,工程包含新設海堤268公尺,防汛道路,集水井、截水溝、矮牆及海堤外側拋放0.3-0.5T塊石;該花崗石矮牆之設計係以1:3水泥砂漿勾縫處理施工(並預埋3/4〞PVC管),由於本次颱風逢大潮巨浪衝擊,故造成矮牆傾倒,本府屆時將請莒光鄉公所進行災後處理。



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王守仁 
中階會員 


註冊 : 2013-08-23
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發表時間 : 2013-08-23 22:51:26
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砌石牆用的材料就砂漿跟石塊而已,鋼筋是要插在哪裡?

材料強度、結構強度可以輕易的精算出來---
抵抗水平衝擊力的結構強度來源=塊石自重*摩擦係數+砂漿強度(雖然這部份貢獻不大),磚牆就不敢講,但塊石自重夠重,這結構還是有一定程度的水平抵抗力的。

但是
外力載重(浪的衝擊力加上颱風的風力)此部份是很難估算的。

當然可以透過水工模型試驗很科學的估算外力載重,但要花相當長的委託試驗時間跟成本。(請注意!很科學不等於很精確!!)

當然可以做出保證若干年內不會倒的結構物,只要有數倍的經費。

先別說做超級強度的矮牆中央不可能給這種錢。

吾人寧可用這樣的成本讓他10年倒3次(或許)
也不願意一下子就用3倍的成本保證他10年內不會倒
因為前者只是機率問題而已。

還有

結構強度要作到多強,要視結構重要性而言

如果這結構物倒塌會嚴重危及諸多人民的生命及財產安全,那麼安全係數就要取高(這意謂著工程經費要加倍),反之,就要在有限的工程經費裡面去做取捨、斟酌
這叫做.....工程經濟學。

土建工程不同於機械或化學工程等其他科學學門,因為它要面對的是諸多的不確定因素(實際的地質條件、大自然的力量...)---它要抵抗的敵人,以人類目前的智慧還很難精確估算出實際殺傷力,還有可用經費的侷促性,家家有本難念的經,還希望這社會能多一點理性,多一點包容。

不是每一個從事公共工程的人都是貪污犯,不是每一個工程失敗了,就一定要迫不及待的下個官商勾結的結論。當你上班在吹著冷氣的同時,還有很多人頂著安全帽在崎嶇不平的山邊海邊享受著風吹日曬雨淋。你真的以為每個土木工程師都很享受有一大群喝維士比、嚼檳榔、滿口髒話的同事嗎?

我不是包商,也不是包商的親戚,我只是一個單純的土木工程師。



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忘魂花 
資深會員 


來自 : 空氣
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發表時間 : 2013-08-24 12:22:01
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王守仁 wrote:
砌石牆用的材料就砂漿跟石塊而已,鋼筋是要插在哪裡?

材料強度、結構強度可以輕易的精算出來---
抵抗水平衝擊力的結構強度來源=塊石自重*摩擦係數+砂漿強度(雖然這部份貢獻不大),磚牆就不敢講,但塊石自重夠重,這結構還是有一定程度的水平抵抗力的。

但是
外力載重(浪的衝擊力加上颱風的風力)此部份是很難估算的。

當然可以透過水工模型試驗很科學的估算外力載重,但要花相當長的委託試驗時間跟成本。(請注意!很科學不等於很精確!!)

當然可以做出保證若干年內不會倒的結構物,只要有數倍的經費。

先別說做超級強度的矮牆中央不可能給這種錢。

吾人寧可用這樣的成本讓他10年倒3次(或許)
也不願意一下子就用3倍的成本保證他10年內不會倒
因為前者只是機率問題而已。

還有

結構強度要作到多強,要視結構重要性而言

如果這結構物倒塌會嚴重危及諸多人民的生命及財產安全,那麼安全係數就要取高(這意謂著工程經費要加倍),反之,就要在有限的工程經費裡面去做取捨、斟酌
這叫做.....工程經濟學。

土建工程不同於機械或化學工程等其他科學學門,因為它要面對的是諸多的不確定因素(實際的地質條件、大自然的力量...)---它要抵抗的敵人,以人類目前的智慧還很難精確估算出實際殺傷力,還有可用經費的侷促性,家家有本難念的經,還希望這社會能多一點理性,多一點包容。

不是每一個從事公共工程的人都是貪污犯,不是每一個工程失敗了,就一定要迫不及待的下個官商勾結的結論。當你上班在吹著冷氣的同時,還有很多人頂著安全帽在崎嶇不平的山邊海邊享受著風吹日曬雨淋。你真的以為每個土木工程師都很享受有一大群喝維士比、嚼檳榔、滿口髒話的同事嗎?

我不是包商,也不是包商的親戚,我只是一個單純的土木工程師。

網路討論就是如此
難免有時理盲些~
見損壞就直接認定為施工不良或偷工檢料
而未考慮那矮牆設計的用意是什麼.....及導致損壞的原因
不過那些網友的留言是在FB上....
而FB的留言也大部份是即時性的未多加思考的特定朋友間的互動(留言對象非大眾論壇)
只是被引用到公開的討論串內



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林世惠 
中階會員 

林世惠

來自 : 台北市、出生東莒大坪村
註冊 : 2011-07-10
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發表時間 : 2013-08-25 13:14:05
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「吾人寧可用這樣的成本讓他10年倒3次(或許)
也不願意一下子就用3倍的成本保證他10年內不會倒
因為前者只是機率問題而已。」

這種說法太可怕了,連江縣的公共工程,政府及業者都是這樣的心態嗎?預算是這樣來消化的?有關本案我倒想去問問經濟部水利署或監察院,「東莒福正村海堤整建工程」,是否要具備防洪功能?抑或僅是景觀工程?若是景觀工程因大潮沖倒,那是自然損壞,我們「理盲」地胡亂批評,在此鄭重向業者及公務人員道歉。若是要具防洪功能,業者的設計及施工是否達到建案的要求,是否涉及人謀不臧?縣政府有責任出面來說明,還給業者清白,同時納稅的義務人有權利知道,而不是讓大家砲火四射,各說各話。



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林世惠
王守仁 
中階會員 


註冊 : 2013-08-23
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發表時間 : 2013-08-26 08:33:31
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監察院院長陳情信箱http://www.cy.gov.tw/ct.asp?xItem=2957&CtNode=1350&mp=1


經濟部水利署全民督工民眾通報專線http://cmdweb.pcc.gov.tw/pccpeo.html

如果是要具備防洪功能卻用砌石牆,真的要打屁股!

吾人寧可用這樣的成本讓他10年倒3次(或許)
也不願意一下子就用3倍的成本保證他10年內不會倒
因為前者只是機率問題而已。


這說法只是在解釋無特殊情況,不會閒著沒事用到超量設計,請勿誤解原意。超量設計也是會被工程會、監察院及調查站請去喝咖啡的的。

或許換另一種說法來思考,像我們平常自身醫療險是保多少錢?保到何種程度?當你哪天得了某種疾病,卻發現保的醫療險沒cover到的時候,你會不會大罵你老婆,當年怎沒保到這部份呢?你當然可以保險公司提供的每一種險種都給他保,但是每年醫療險要付幾十萬的時候,你認為值得嗎?郭台銘說值得,上班族說:你瘋了.........

工程設計,也差不多是這樣的觀念。

去珠螺游泳池看看前方堤防的情形,幾十顆數百公斤的石頭都打上堤上方的路面來了!!!



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菜埔澳 
資深會員 


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發表時間 : 2013-08-27 14:40:41
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問題沒有嚴重到要監察院來處理
事實上
現址的矮牆只具美觀作用
而無關人員的行走安全
建議清整完畢後
保持現狀
無需再花錢重建了



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