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馬祖開講友善列印



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包子饅頭豆沙包 
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發表時間 : 2012-07-04 16:59:01
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機會只有一次,馬祖應該自立自強 --閱讀人次 : 2001

一直聚焦在賭博好像真的博弈開放就只有賭博產業

當大型建設開始動工,機場和港口的物流就開始活絡,就要擴工加聘人員
當旅客登陸馬祖開始,坐計程車讓計程車賺錢,吃飯讓餐廳賺錢,餐廳買菜讓菜市場賺錢,菜市場活耀之後,地方的農漁產品就受惠
人口多了後,便利商店,連鎖餐飲進駐,當地人可以加盟,一間店加盟店可以養活多少家庭?
當地方經濟開始流動之後,金融的活動能讓當地合作社或銀行賺錢,增聘雇員
上面所述都不是賭博阿,為什麼一定要把討論面都侷限在賭博,然後說想到馬祖只有賭

新聞報導一名新北市的同學說全世界有140個相同的渡假村,馬祖沒有競爭力
全世界有千千萬萬個被邊緣化,沒沒無聞的小島,馬祖不也就只是其中一個嗎?在其中有競爭力嗎?

台灣每個離島都很美,讓本島旅客享受慢活旅遊的休閒,這種美不也是落後所形成的淒美嗎?
沒有人會希望把賭博當成一地主要的產業,博弈不過只是個輔助罷了
在國際商務中心為主的新加坡,他就會發展成商務人士的國際會議中心,附設休閒設施

在我們人文風情特別的離島,他也應該順著當地的歷史文化,觀光背景形成知性慢活的渡假村
賭固然有爭議性,但離島必須要有一項法律特許的專賣權,否則相同類型的建設在本島可以完成,為何要到交通成本好幾倍高的離島?

在地的朋友擔心變成沉淪賭島,想到馬祖就想到賭博
澳門和拉斯維加斯是一片荒蕪,應此博奕進入時它成了主力產業
新加坡是一個國際商務金融中心,用低比例的博弈來增強觀光
現在有人會說我們去澳門賭博,但有人說我們去新加坡賭博嗎?
應為博弈不是新加坡主力,因此沒有創造這樣的氛圍,博弈只是加強新加坡本身的旅遊

個人認為,博弈法還躺在中央,博弈縱然能增強地方經濟
但一個人染上賭癮會造成家庭悲劇和社會負面成本
根據統計一個人染上賭癮將牽連十七人受影響
新加坡的管理已經非常嚴格,還是有人受到賭癮迫害
在博弈法還沒出來前,地方議會應該有共識,除了參考新加坡對於問題人士及有前科的管制外,讓設籍在馬祖的居民不能進入,否則再怎麼嚴格也會漏網,鄉親蒙其利也受其害,不是大家所樂見的

常常檢討為何新加坡、韓國可以超越台灣?我們是不是也該想想我們仇商反富的現象?

當我們投資股票、基金、期貨,有商人投資離島的建設增加地方稅收,
應該是監督他們的開發的計劃,如何保障當地居民的社會福利,公司是不是要有當地居民當董監事,不是都還沒開始就指著別人的鼻子罵人財閥吧

看到有朋友說要向交通部{要求}交通建設,沒給就是官員失職
我們從歐債已經看到了資本主義加上民主選舉產生的問題
政黨為了贏得政權開社福支票,減稅,長此以往赤字滿紅
臺灣的狀況也是一樣阿,憑什麼政府要花大筆的錢給離島的居民
說著離島弱勢,需要補助才是公平正義,拿本島的納稅錢來補就公平嗎?

如果離島不把握機會自立自強,等到臺灣也需要撙節的時候
只有幾千人的離島,卻領著大筆補助,不正是撙節開刀的第一名嗎?
遑論建設加蓋

陳水扁第一次選總統,說民進黨選上阿共飛彈就飛來了
ECFA簽訂前說,簽下去阿共來統一了
難道台灣民主能不政黨輪替嗎?
難道全球都在簽區域協定的時候,臺灣能缺席嗎?

社運人是用一些比較激進的方式和口號來爭取媒體關注
一些比較鞭策性意見也是應該的
有了這些嚴格的輿論,才能杜絕黑箱與確實監督,讓社福確實實現造福地方
但我們不應該被渲染的恐懼綁架,拿出勇敢和果斷,讓離島不再弱勢,不在悲情,不在當乞丐和看中央臉色討錢

當縣長主導縣府的施政來辦公投,這是行政不中立。
當業者主導承諾社福,增加建設,這是空口白話,沒有保障
當縣府和業者一起主導,這是政商掛勾,黑箱作業

父子騎驢怎麼做都不會順人意,離島居民總不能永遠看中央臉色等著補助
當自立自強,擺脫窮困弱縣!



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螃蟹 
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螃蟹

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島小人少. 廢縣之日. 指日可待.


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李一羊 
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發表時間 : 2012-07-04 19:17:41
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包子饅頭豆沙包 wrote:
一直聚焦在賭博好像真的博弈開放就只有賭博產業
當大型建設開始動工,機場和港口的物流就開始活絡,就要擴工加聘人員
當旅客登陸馬祖開始,坐計程車讓計程車賺錢,吃飯讓餐廳賺錢,餐廳買菜讓菜市場賺錢,菜市場活耀之後,地方的農漁產品就受惠
人口多了後,便利商店,連鎖餐飲進駐,當地人可以加盟,一間店加盟店可以養活多少家庭?
當地方經濟開始流動之後,金融的活動能讓當地合作社或銀行賺錢,增聘雇員
上面所述都不是賭博阿,為什麼一定要把討論面都侷限在賭博,然後說想到馬祖只有賭
新聞報導一名新北市的同學說全世界有140個相同的渡假村,馬祖沒有競爭力
全世界有千千萬萬個被邊緣化,沒沒無聞的小島,馬祖不也就只是其中一個嗎?在其中有競爭力嗎?
台灣每個離島都很美,讓本島旅客享受慢活旅遊的休閒,這種美不也是落後所形成的淒美嗎?
沒有人會希望把賭博當成一地主要的產業,博弈不過只是個輔助罷了
在國際商務中心為主的新加坡,他就會發展成商務人士的國際會議中心,附設休閒設施
在我們人文風情特別的離島,他也應該順著當地的歷史文化,觀光背景形成知性慢活的渡假村
賭固然有爭議性,但離島必須要有一項法律特許的專賣權,否則相同類型的建設在本島可以完成,為何要到交通成本好幾倍高的離島?
在地的朋友擔心變成沉淪賭島,想到馬祖就想到賭博
澳門和拉斯維加斯是一片荒蕪,應此博奕進入時它成了主力產業
新加坡是一個國際商務金融中心,用低比例的博弈來增強觀光
現在有人會說我們去澳門賭博,但有人說我們去新加坡賭博嗎?
應為博弈不是新加坡主力,因此沒有創造這樣的氛圍,博弈只是加強新加坡本身的旅遊
個人認為,博弈法還躺在中央,博弈縱然能增強地方經濟
但一個人染上賭癮會造成家庭悲劇和社會負面成本
根據統計一個人染上賭癮將牽連十七人受影響
新加坡的管理已經非常嚴格,還是有人受到賭癮迫害
在博弈法還沒出來前,地方議會應該有共識,除了參考新加坡對於問題人士及有前科的管制外,讓設籍在馬祖的居民不能進入,否則再怎麼嚴格也會漏網,鄉親蒙其利也受其害,不是大家所樂見的
常常檢討為何新加坡、韓國可以超越台灣?我們是不是也該想想我們仇商反富的現象?當我們投資股票、基金、期貨,有商人投資離島的建設增加地方稅收,
應該是監督他們的開發的計劃,如何保障當地居民的社會福利,公司是不是要有當地居民當董監事,不是都還沒開始就指著別人的鼻子罵人財閥吧
看到有朋友說要向交通部{要求}交通建設,沒給就是官員失職
我們從歐債已經看到了資本主義加上民主選舉產生的問題
政黨為了贏得政權開社福支票,減稅,長此以往赤字滿紅
臺灣的狀況也是一樣阿,憑什麼政府要花大筆的錢給離島的居民
說著離島弱勢,需要補助才是公平正義,拿本島的納稅錢來補就公平嗎?

如果離島不把握機會自立自強,等到臺灣也需要撙節的時候
只有幾千人的離島,卻領著大筆補助,不正是撙節開刀的第一名嗎?
遑論建設加蓋
陳水扁第一次選總統,說民進黨選上阿共飛彈就飛來了
ECFA簽訂前說,簽下去阿共來統一了
難道台灣民主能不政黨輪替嗎?
難道全球都在簽區域協定的時候,臺灣能缺席嗎?
社運人是用一些比較激進的方式和口號來爭取媒體關注
一些比較鞭策性意見也是應該的
有了這些嚴格的輿論,才能杜絕黑箱與確實監督,讓社福確實實現造福地方
但我們不應該被渲染的恐懼綁架,拿出勇敢和果斷,讓離島不再弱勢,不在悲情,不在當乞丐和看中央臉色討錢
當縣長主導縣府的施政來辦公投,這是行政不中立。
當業者主導承諾社福,增加建設,這是空口白話,沒有保障
當縣府和業者一起主導,這是政商掛勾,黑箱作業
父子騎驢怎麼做都不會順人意,離島居民總不能永遠看中央臉色等著補助
當自立自強,擺脫窮困弱縣!

這位朋友 您這篇文章文筆很好 但論點矛盾百出
您說當大型建設開始動工 許多相關行業也會活絡
所以並不是只有賭而已
問題就在於 如果要有大型建設 不見得要用博奕的方式吧
難道全球有建設的城市 都有博奕嗎 ???
支持博奕的朋友常會拿 澳門 和 新加坡 當例子
問題是 澳門 和 新加坡 都有其特殊環境
澳門以前從殖民地時代就有賭了 請問馬祖是殖民地嗎
馬祖的治安和生態環境 生活空間品質 是澳門比不上的 了解嗎
至於新加坡 這個國家的基礎建設 行政效率 法治 各方面有其條件
問題是你知道新加坡賭場對新加坡的負面影響嗎 ???

至於您說的我們有仇商反富現象 這實在很奇怪
我們只是反博奕阿 我們沒有討厭商人 和富人阿

還有您說 (...交通建設......憑什麼要政府花大筆的錢給離島居民)
您說的這句話是我覺得最可笑又沒常識的一句話
請你搞清楚 離島的基礎交通建設本來天經地義就是交通部要做的
不然交通部乾脆關門吧
離島的基礎交通建設的費用對中央政府總預算來說
只是九牛一毛上的灰塵
舉個例子吧
以馬祖爭取的快船為例 28億又不是很多錢 交通部就是對離島太CO了
(快船28億 這個費用是我看網路的印象 我的記憶不見得正確 )
連買艘快船 可以改善台馬交通的大補藥都不給 真的是很扯 很瞎
你以為馬祖人很少 你以為28億很多嗎 ??? 那就大錯特錯
台北隨便一個捷運站體 費用就要50億 台北有幾百個捷運站
光台北捷運的總建設經費 都至少上兆台幣
更不要說除了捷運 還有鐵路 高鐵 聯外橋樑 等等一堆建設
台北交通基礎建設起碼是幾兆台幣的總體費用(我已經估的很保守了)
以台北270萬人口 有幾兆的基礎交通建設費
那馬祖一萬人口 28億的快船費 只能說是很卑微基本的要求
如果照我們住台北中央大官的這種連一條28億快船都不給馬祖的思維
也難怪大部分資源只用在台北 所以台北才會人口爆炸 房價高漲
更何況這快船 住台灣的人和國內外及大陸人也都可以坐
又不是只有馬祖人在用
這樣你了解嗎 哈 哈
所以你說的 (不再當乞丐和看中央臉色討錢)
我完全無法認同 如果說當乞丐和看中央臉色討錢
應該是指最多中央大官住的台北市比較貼切
因為北市面積270平方公里 台灣36,000平方公里 馬祖30平方公里
跟中央乞討最多錢的是台北市
如果只有人多的地方才要建設 那小學二年級的也可以當政府大官了

倒是我想反問你一個問題
(如果你不喜歡看中央的臉色 , 難道你覺得看賭博財團臉色會比較可靠嗎)

說了這麼多 其實是小弟我要看您的臉色啦
拜託拜託 請投 反博奕一票 並請幫忙 反博奕 拉票
謝謝
P.S. (我不知道我這篇回應 有幾位馬祖朋友會看到

或是有沒有在馬祖縣政府和交通部服務的長官會看到
我真心的覺得無論立場是贊成或反對博奕的朋友
只要所有關心馬祖的朋友 有恆心 有毅力 有決心
一起向交通部要求 相信馬祖的交通建設會一一實現)
祝福 馬祖 並請支持 反博弈



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包子饅頭豆沙包 
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發表時間 : 2012-07-05 01:10:43
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我不想陷入筆戰泥炤的無限迴圈
尤其是李一羊大大已經有很強意識形態了

我也只是聊表個人淺見,議題本來就是一個球面
大家根據價值觀,社會經驗,未來遠見,生活型態來回應

樓上對每篇文章的回文似乎都要黑白立判
贊成的就是利益勳心,邏輯不通,反對的就有條有理,仁義道德
我想要是大家都這麼極端,就枉費這個對話的平台了

我就簡單幾點回應

1.渡假村很好,交通建設很好,可是為什麼要博弈,其他城市沒有博弈都照樣發展

一個熱鬧的地區會形成,一是政治首都,首善之區政治帶動經濟,如北京,華府

二是交通因素,隨時空背景,交通工具的變化,成為貨物、人口轉運的中樞,如上海,新加坡

弱勢的離島根本購不到邊阿,其他城市風風火火在發展,島內卻漸漸凋零,想疼愛鄉土卻要離鄉背井討生活,想孝順老人卻被一條海峽斷了天倫

因此要振興離島必須要有一項由法律專斷的獨賣權,否則同樣是國際會廳,五星飯店,海洋生態館,國際秀場,本島能蓋誰要去離島?

2.不看中央臉色要錢,難道跟財團要錢?
怎麼會跟財團要錢呢?他來我們的腳下投資,在商言商,一切照合約走
他承諾的特別重稅,機場建設,沒達成是有法律責任

雙方是對等互惠的,離島的人文風景優美,馬祖又鄰近崛起的中國,又是台灣第一個博弈渡假村,一家業者條件不好,其他一堆業者排隊等著,馬祖居民挑選合約最優惠的,到底是誰看誰臉色?

3.一艘臺馬輪不過28億,臺北人用的中央配給除以人口遠超過馬祖

台北人繳給中央多少稅,馬祖繳給中央多少稅?縣府財務的缺口不是用臺北人的稅來補的嗎?
幾乎全臺灣的人都會用到台北捷運,而且頻率高,全台灣用到臺馬輪的機會是多少?

或者講的勢利一點,馬祖總統選舉有幾票?
台北一條街就贏過馬祖的總票數了,為什麼我財政吃緊還要討好你?
隨便投資本島哪裡我票都多,我知道這很功利,甚至有點傷人
但現實不就是這樣嗎?

不是說離島就一定要發展繁華不夜城,現在乾乾淨淨,舒舒服服,也是樂活,淡季路上沒車沒人,一個人走著像島主似的,也別有風味

只是我們看到台灣的財政已經出現歐債的影子,離島不抓著機會把發展的主導權把握住,卻盼著中央哪天眷顧我離島居民,機票要補助,水電要補貼,機場要蓋,船要翻新,公務員加給和金門一樣多,不給我就是不公不義,我是弱勢大家應該要照顧我們。真能保證中央能照顧離島這個財政缺口一輩子嗎?哪天中央財政潰堤了,補助沒了你們自己想辦法,離島除了不爽還能怎樣,不也任人魚肉嗎?

如果中央能照顧離島,今天會有博弈這項爭議的選項嗎?

博弈不是最好的選項,是目前凋零島嶼可行的選項
馬祖想要成為台灣的海上明珠,想要保障居民,想要行銷馬祖
自己手上必須要有POWER



台灣在過去是一個經濟至上的社會,只有賺錢這個標準,其他的環境、道德都被擺到一邊,在民主制度和國際潮流接軌後,環境和公民意識抬頭後,各界賢達特過不同方式的管道和運動,導正了社會金錢至上的價值觀

可是今天我們是不是也擺盪過頭了,只要是商人和政府就是頭上長角的惡魔,就是盤剝百姓的豺狼

只要說要規劃自然風貌都是騙人的,都是想推平蓋水泥樓
另一方面又羨慕韓國,新加坡這兩隻小龍已經龍騰四海
別人不也是利用商人來追逐利益,順便創造自己的實力
讓商業活動帶動各項產業向上,各個專業領域的人才都有舞台發揮
曾經是龍頭的台灣卻什麼建設都有人誓死守護家園抵抗官商入侵

澎湖的公投本是地方發展的議題,最後居然變成了藍黑金,綠百姓的對決
馬祖的公投也有官商對抗百姓,階級對抗的味道
台灣的民主還在摸石頭過河,為什麼不能放下激情著力務實面?

是不是要趕快達成居民不能入場的共識?
賭場內的員工容易價值偏差,是不是也要禁止上桌?
過了之後地價的壓制是不是用實價登陸,和台北打房的手段,一人名下第二間貸款減少。
如何立法保證博弈是離島的專屬權?不是本島的跳板。

機會是不等人的
道德標準最高的新加坡實施博弈晚台灣起步20年
總理李光耀誓死反對賭場
兒子李顯龍看見了國際局勢,雷厲風行,快狠準用了最嚴格標準來設立低比例賭場,現在每次選舉候選人都說要效仿新加坡

馬祖有此機會轉骨成長,應該要把討論放在務實的點上,不是正反的撕裂和謾罵。

期盼馬祖能成為一個台灣產官學互信互惠互利的範例
政府拿出魄力和計畫,百姓拿出理性和信任,業者拿出誠信和專業
共同創造台灣經濟與環境互存的典範,重拾馬祖風華與驕傲!



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李一羊 
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發表時間 : 2012-07-05 02:15:50
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包子饅頭豆沙包 wrote:
1.渡假村很好,交通建設很好,可是為什麼要博弈,其他城市沒有博弈都照樣發展
一個熱鬧的地區會形成,一是政治首都,首善之區政治帶動經濟,如北京,華府
二是交通因素,隨時空背景,交通工具的變化,成為貨物、人口轉運的中樞,如上海,新加坡
弱勢的離島根本購不到邊阿,其他城市風風火火在發展,島內卻漸漸凋零,想疼愛鄉土卻要離鄉背井討生活,想孝順老人卻被一條海峽斷了天倫
因此要振興離島必須要有一項由法律專斷的獨賣權否則同樣是國際會廳,五星飯店,海洋生態館,國際秀場,本島能蓋誰要去離島?
2.不看中央臉色要錢,難道跟財團要錢?
怎麼會跟財團要錢呢?他來我們的腳下投資,在商言商,一切照合約走
他承諾的特別重稅,機場建設,沒達成是有法律責任

雙方是對等互惠的,離島的人文風景優美,馬祖又鄰近崛起的中國,又是台灣第一個博弈渡假村,一家業者條件不好,其他一堆業者排隊等著,馬祖居民挑選合約最優惠的,到底是誰看誰臉色?
3.一艘臺馬輪不過28億,臺北人用的中央配給除以人口遠超過馬祖
台北人繳給中央多少稅,馬祖繳給中央多少稅?縣府財務的缺口不是用臺北人的稅來補的嗎?幾乎全臺灣的人都會用到台北捷運,而且頻率高,全台灣用到臺馬輪的機會是多少?
或者講的勢利一點,馬祖總統選舉有幾票?台北一條街就贏過馬祖的總票數了,為什麼我財政吃緊還要討好你?
隨便投資本島哪裡我票都多,我知道這很功利,甚至有點傷人
但現實不就是這樣嗎?
不是說離島就一定要發展繁華不夜城,現在乾乾淨淨,舒舒服服,也是樂活,淡季路上沒車沒人,一個人走著像島主似的,也別有風味
只是我們看到台灣的財政已經出現歐債的影子,離島不抓著機會把發展的主導權把握住,卻盼著中央哪天眷顧我離島居民,機票要補助,水電要補貼,機場要蓋,船要翻新,公務員加給和金門一樣多,不給我就是不公不義,我是弱勢大家應該要照顧我們。真能保證中央能照顧離島這個財政缺口一輩子嗎?哪天中央財政潰堤了,補助沒了你們自己想辦法,離島除了不爽還能怎樣,不也任人魚肉嗎?如果中央能照顧離島,今天會有博弈這項爭議的選項嗎?
博弈不是最好的選項,是目前凋零島嶼可行的選項馬祖想要成為台灣的海上明珠,想要保障居民,想要行銷馬祖
自己手上必須要有POWER

台灣在過去是一個經濟至上的社會,只有賺錢這個標準,其他的環境、道德都被擺到一邊,在民主制度和國際潮流接軌後,環境和公民意識抬頭後,各界賢達特過不同方式的管道和運動,導正了社會金錢至上的價值觀
可是今天我們是不是也擺盪過頭了,只要是商人和政府就是頭上長角的惡魔,就是盤剝百姓的豺狼只要說要規劃自然風貌都是騙人的,都是想推平蓋水泥樓另一方面又羨慕韓國,新加坡這兩隻小龍已經龍騰四海
別人不也是利用商人來追逐利益,順便創造自己的實力
讓商業活動帶動各項產業向上,各個專業領域的人才都有舞台發揮
曾經是龍頭的台灣卻什麼建設都有人誓死守護家園抵抗官商入侵
澎湖的公投本是地方發展的議題,最後居然變成了藍黑金,綠百姓的對決
馬祖的公投也有官商對抗百姓,階級對抗的味道
台灣的民主還在摸石頭過河,為什麼不能放下激情著力務實面?

是不是要趕快達成居民不能入場的共識?
賭場內的員工容易價值偏差,是不是也要禁止上桌?
過了之後地價的壓制是不是用實價登陸,和台北打房的手段,一人名下第二間貸款減少。
如何立法保證博弈是離島的專屬權?不是本島的跳板。

機會是不等人的
道德標準最高的新加坡實施博弈晚台灣起步20年
總理李光耀誓死反對賭場
兒子李顯龍看見了國際局勢,雷厲風行,快狠準用了最嚴格標準來設立低比例賭場,現在每次選舉候選人都說要效仿新加坡
馬祖有此機會轉骨成長,應該要把討論放在務實的點上,不是正反的撕裂和謾罵。
期盼馬祖能成為一個台灣產官學互信互惠互利的範例
政府拿出魄力和計畫,百姓拿出理性和信任,業者拿出誠信和專業
共同創造台灣經濟與環境互存的典範,重拾馬祖風華與驕傲!


針對你的想法
我概念式回應如下
1. 你對我個人發表文章風格的評論 我不見得同意 但我尊重你的看法
2. 無論每個人對一個議題的看法 出發點是基於理性還是感性
公義還是私利 眼光長遠還是目光短淺 或是因為個人 身分 年齡 性別
職業 職位 閱歷 專業 個性 等等 所表現出對議題的不同看法
從哲學的觀點來說 每個人都有他選擇想要過生活的方式

我相信這也是支持博奕和反博奕雙方很難有交集的部份
就像是吃素的和吃肉的不同選擇
或者說 有人喜歡當警察 有人喜歡當兄弟 有人喜歡當藝術家
有時真的就只是不同的選擇
3. 問題是 博奕公投這樣的議題 公投每個人選擇不同 有人堅持要博奕
有人堅持反博奕 但結果是少數服從多數 無論是支持方 還是反對方
勝出 總是人頭少的要聽人頭多的
4. 重點就是 無論你喜歡或不喜歡 在這種對(事)的公投議題上
如果最後公投的結果你是屬於人頭少的那一方 你也不得不接受結果
而這個結果無論是啥 卻每個人都要接受 ?? 且會影響每個人

5. 所以 我要說的重點就是 其實像這種對一個地方影響如此重大的公共
議題 馬祖縣政府實在處裡的太草率 竟然4月底決定公投 7月7日就
辦公投 我實在不想用很重的話來評論 但我相信 無論是支持或者反
對博奕的朋友或許應該能認同小弟以下的觀點
(針對重大議題的公投 公投前應該用比較充份的時間 讓正反雙方意見

充分交流溝通 民眾所獲得的資訊也會比較完整 下決定也能比較確定
真的是自己確定要的決定)
6. OK 就這樣 至於你發言的內容 我就不逐條回應了
既然你也看過我很多發言 應該你也大致知道我會回應的內容了

還是 請你 投 反博奕 一票



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文章有內容
加油



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追日 
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澳門賭了幾代, 真正靠賭起來也是 1999 年回歸之後的事。

馬祖要回歸嗎?



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