馬祖開講
張貼者
因為可以增加兩島之間的土地統一規劃使用
由於交通的便利,相對縮短人與人之間的距離
但是可否請大家考慮一下另一個方案
那就是興建海底隧道
因為海底隧道不受氣後因素的影響,不必因為颱風天,風浪過大,
而導致交通暫時封閉,
生態影響:跨海大橋會破壞海底生態
施工期間:隧道不受氣候影響,可以連續施工
興建費用:通常是海底隧道高於跨海大橋(須先測量土質,才能比較兩者的建造費用)
航道影響:跨海大橋興建位置,高度,會影響其他船隻通行
維修費用:
橋樑:須進行標誌防鏽,燈光照明,水泥以及柏油受地震,強風剝落情形較嚴重,使用年限較短
隧道:維修費用主要來自燈光照明,通風設備,抽水設備維修
隧道最大的好處是,幾乎不受氣候因素的影響,而且使用年限長
而且兩者後續的維修費用相差不多,隧道會貴一點
另外必須建立一個觀念,重大工程的建設,必須有使用者付費的觀念,
單憑國家的預算,獨力支付工程費用,則會影響排擠其他預算
所以不管是跨海大橋,隧道興建完工時,都必須支付通行費,其他先進國家的做法也是如此,也是會收取通行費
但是以南北竿的交通流量來看,當然比不上台灣,所以收費標準相對於台灣而言,有可能略高,但還是老話一句,使用者付費
不曉得大家是否會比較有興趣興建跨海隧道,希望聽聽大家的想法
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小鑫敬上
國家會賠錢....中央不會答應的...技術過高...
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應用大陸萬船石材把海磌出一條路吧
一定比什麼都省
如有海圖水深 可以算的出的 找出最淺之水道
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..............那我們可能做不了主了噢
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愛冰才會贏
就連南北竿大橋能不能興建都是個問題…那又怎麼可能興建另一種更高成本、更高技術、更高要求的"海底"隧道?
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如果你以為你夠了解我的話，那你就錯了！ 因為... 連我?都不了解自己!!
興建南北竿大橋或南北竿隧道
技術不是問題
地方的支持度也是OK
問題在主政者往往以政治層面主導一切
大小金門的跨海大橋
就是一個活生生的例子
每當選舉就浮起來
選舉過後就沉下去
看樣子
馬祖又有一件事可以趕上金門了
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海底隧道的技術門檻並不高
台北的捷運的施工技術比較高
因為必須考慮到地面建築物,須防止地面的建築物毀損
所以利用潛遁機,一邊前進,一邊同時上水泥環片,並立即灌漿
同樣都是位於地下十幾公尺深,同樣跨越淡水河"底下"(中和線,南板線)
不過這個問題的前提是假設,有連接南北竿的計畫下,兩種連接的方式
看到有人回應"應用大陸萬船石材把海磌出一條路吧"
讓我想到一件事,
就是跨海大橋若是整個長度過長倒是可以用造陸的方式在終點的地方
填出一個中途的支撐點
將橋的長度,一分為二,形成兩座橋,這也是不錯的考量
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小鑫敬上
如果真的興建好的話~或許可以讓南北竿更加流通~
晚上~南竿的居民可能會去北竿優美的坂里海灘看夜光~
北竿的居民也可到南竿吃吃風味小吃~
更可以讓兩島的居民更加融洽^^
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我要騎著烏龜打仗去...
我的回答最簡單
只要大橋能做
我絕對投贊成票
不可能做的話 我希望不要浪費時間
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不要違背良心說話.我的鷹眼看著你
支持興建跨海大橋或是跨海隧道..有錢應該都不是問題..請執政者為了馬祖百年發展.積極爭取經費...
其實大家都知道以前有做過評估..不論做大橋或是隧道.所需的經費對於國家預算中應該不是太大的問題.
我相信我們有共識就是先減少其他小型的建設.完成大型的建設.我們地方才有發展的前途.否則花再多的經費建設一些基礎設施.等以後興建了大型建設.基礎建設又要在擴建.這樣現在做的建設都是白白濫費了..
也許我說的理論怪怪的..不過我還是希望馬祖能夠發展的完整又快速..
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自從曹常順縣長任內編列五百萬預算評估南北竿大橋與海底隧道之後，高昂的金額已經確定，從此束之高閣。近年來縣議會的質詢，也已少見南北竿大橋的呼聲。
南北竿大橋有沒有機會興建，有大小金門大橋可作參考，因為大小金門的人口約五萬人(馬祖約九千人)，而且金門跨海大橋將來還可以連結到廈門，經濟效益比馬祖南北竿大橋要巨大。
再者，大小金門之間的海域水深最深約二十公尺，海域風浪較小，但南北竿水域的水深達四十公尺，海浪與海流均大與急。在施工難度上，前者較易，後者較難。當然，無論如何，只要有錢，沒有完成不了的工程。
在金門跨海大橋還在選舉之中浮出，選後又下沈的情況下，南北竿大橋的討論，實在是言之過早。
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三位立法委員應該把樓上網友的意見當做競選政見在茲念茲
不要在提其他有低沒有
徒增資源浪費
小鑫 wrote:
南北竿大橋的興建是大部分人所樂見的
因為可以增加兩島之間的土地統一規劃使用
由於交通的便利,相對縮短人與人之間的距離
但是可否請大家考慮一下另一個方案
那就是興建海底隧道
因為海底隧道不受氣後因素的影響,不必因為颱風天,風浪過大,
而導致交通暫時封閉,
生態影響:跨海大橋會破壞海底生態
施工期間:隧道不受氣候影響,可以連續施工
興建費用:通常是海底隧道高於跨海大橋(須先測量土質,才能比較兩者的建造費用)
航道影響:跨海大橋興建位置,高度,會影響其他船隻通行
維修費用:
橋樑:須進行標誌防鏽,燈光照明,水泥以及柏油受地震,強風剝落情形較嚴重,使用年限較短
隧道:維修費用主要來自燈光照明,通風設備,抽水設備維修
隧道最大的好處是,幾乎不受氣候因素的影響,而且使用年限長
而且兩者後續的維修費用相差不多,隧道會貴一點
另外必須建立一個觀念,重大工程的建設,必須有使用者付費的觀念,
單憑國家的預算,獨力支付工程費用,則會影響排擠其他預算
所以不管是跨海大橋,隧道興建完工時,都必須支付通行費,其他先進國家的做法也是如此,也是會收取通行費
但是以南北竿的交通流量來看,當然比不上台灣,所以收費標準相對於台灣而言,有可能略高,但還是老話一句,使用者付費
不曉得大家是否會比較有興趣興建跨海隧道,希望聽聽大家的想法
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站長果然是見多事廣之人,
看來南北竿水域之深,超乎我的想像,竟達40多公尺
如此一來海底隧道勢必要挖到50公尺深才可以,工程費用太高了,而且會增加工程危險-----------像捷運施工期間有人得到潛水夫症,最深也只不過地下約20公尺,就有危險存在了
看來這提案真是要束之高閣了,似乎無討論的空間了,所以建議請刪此篇討論議題,
不刪也可以----留著讓其他人看完之後,更加明瞭為何無法興建的原因,-----也有宣傳的用意在
期望越大,失望也越大
但希望進步繁榮的心不變
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小鑫敬上
我覺得大家真的不要太貪心了，我門馬祖已經是破世界之冠了，.短短的距離有兩座機場了。我們應該想的是如果花最少的錢有最大的效益才對，不要老是想這些不可能任務，馬祖還有很多需要改善的，我們連下一代的基本教育都搞不好了，談這些兩島建設大橋或隧道是不是太過於荒繆了。我們應該爲教育以及醫療多爭取一些福利才對。這都是花費少效益大又快的，為什麼只著重在那些外人絕得是天方夜譚讓台灣人認為我們馬祖是個貪婪之島。既然要這樣乾脆你要不要請政府花比錢把四鄉五島都建個全方位的交通運輸大橋。這樣來的更讓人感到快樂點不是嗎？？東引莒光的人們也可以跟大島們做更有效的交流不是嗎？
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馬祖的電視台沒有discovery嗎？沒看過英法海底隧道建設的紀錄片嗎？海底隧道的難度是超乎想像的。若馬祖真的爭取到這筆經費，倒不如把這些錢拿給九千個人分一分，說不定分到的錢還能買一間台北天母的豪宅....。請馬祖人不要拿台灣人的錢開玩笑。
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如果真要蓋海底隧道連接兩島之間的交通
那應該是要給車子走的吧..總不可能只給人走吧
水深40幾米。。。。要承受那麼大的水壓力
雙向車道寬六米再加上隧道的shell厚度
隧道的直徑起碼要七八米吧
再加上止水及通風設備
經費應該是一筆不敢想像的天文數字吧
另外提到使用者付費原則
假設五十億(應該不只)的建造經費好了(不含後續龐大維修管理費用)
五十年的使用壽命.以每天每小時十輛車經過
計算出每台車每次要繳交1141元
難道真有人願意花兩千多來回一趟嗎只為了看夜景吃宵夜???
馬祖已經有兩座機場。。一座即將要養蚊子的國際碼頭
一座養不起的溫水游泳池.還有一座不知為何而蓋的世界第一高媽祖巨像
還有更多不勝枚舉不符合經濟效益的建設
其實很多事情只要花點小錢就可以得到立竿見影的效果
誠如小童網友所言。。。本縣的醫療、教育、文化、社會福利都還未臻完善
但是不管是學校、醫院或政府機關。。大家都一味的要蓋新大樓。。結果呢?
大教室裡空蕩蕩的沒幾個學生。。大醫院裡落成後沒有醫生進駐或昂貴的儀器沒有專業人士會操作。。
圖書館裡面沒有幾本像樣的書籍.大樓蓋好後任憑閒置養蚊子。。。
其實只要花些小錢充實軟體設備一樣可以達到相同的效果
難道蓋了大樓。。買了冷氣。。辦公人員就會比較努力做事嗎??
蓋了大醫院就表示醫療品質相對提升嗎??
蓋了新教室學生的成績就一定會變好嗎??
少建一座路燈可以買好幾百本的書刊
少蓋一棟大樓可以讓多少的藝術家在馬祖發光發熱??
我覺得錢應該投資在下一代的身上。。。
前陣子看到TVBS介紹本縣某位公車司機自掏腰包籌組馬祖棒球隊
讓我看了實在是很感動。。
沒想到一個台灣來的馬祖女婿都比本地人還要關心馬祖的未來..高官們可覺慚愧?
這些地方上的高官們每日總少不了應酬..一頓下來總要花個好幾千的人民血汗錢你們可曾知道你們少吃一兩頓就可以供養這些棒球隊的基本所需配備。。
請問地方上對於教育.體育的投資有多少呢??對於文化提升的努力又有多少???
應該停止數大便是美的迷思了。。。
馬祖不大.但是小也可以很美
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我還是覺得蓋橋比較實際一點
你想看看
一年南北竿交通補助費要花多少?
還有
就兩座機場機場來說
當要提升機場的設備時
是不是兩方人馬都爭著要
而就實際情形
北竿機場是比較適合提升他的飛航設施
但因南竿人比較多
所以應該先提升南竿機場
因為它使用率比較高
但是
就台灣現在政治生態來說
為了公平 公正 民意
只好兩座機場都提升
也剛好錢本來就不多
所以ㄋ
兩個機場都提升好一點點就好
我認為這是在拿國人納稅錢的玩笑養一座機場要花多少錢
馬祖納稅人少
竟然可以養兩座機場
為何不好好利用政府提供給馬祖人民的資源
妥善的管理跟規劃而對於兩座機場
我認為不是一個很好的政策
而且
雖蓋了機場
但有時還是要南北奔波
(計程車費:南竿100/北竿200 船票:100 總計:400)
這名副其實的是勞民又傷財
航空公司會補助嗎?
不會
縣政府有補助嗎?關心嗎?
不會
這樣算算
兩座機場和南北竿交通補助費一年營運要花多少錢?
馬祖居民和觀光客的交通費要多少錢?
難道我們就一直要浪費下去嗎?
更重要的
難道縣政府編列500萬預算評估南北大橋經費高昂到不可行嗎?
馬祖不是只住50年也!
有尋找其他替代方案嗎?
還是就持續的花錢下去
過了五十年後
大家覺得浪費太多錢了
在談說興建南北竿大橋
是不是太晚啦!
金門大橋
http://www.geocities.com/ponpon_lin/sf/sf-ggbridge.htm
聯邦大橋
http://www.igotmail.com.tw/index.php?CMD=open&UID=1294
我還是覺得蓋橋比較實際一點
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在此大聲疾呼，請馬祖人不要天天想出一些餿主意來浪費全國納稅人的血汗錢。不管是南北竿大橋或隧道都是除了馬祖人外大部份人民所不樂見的。請想一些有義意的事情例如買書、請老師醫生、宣導觀光、拆掉北竿機場等事情來做，不要你們想要偶爾搭車到北竿看機場沙灘就吵著要全民花幾十億讓你們開心。
莫名奇妙，政府人民已經夠窮了，少做些蠢事好不好?
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Chaos
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註冊 : 2005-07-29
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重點是不蓋橋
政府每天要花多少錢補助那些船公司..?
難道這樣就比較省嗎?
一艘小白船每天補助多少??
你們知道嗎?
這可是個無底洞耶!!
如果從一開始就蓋橋
就不會做這麼多真的是浪費納稅人的心血的事...
ex:南北竿都一座機場...
一座機場都不知道能做幾條隧道了...
重點是還常常關場...
再說,如果不小心晚上北竿加開夜航的班次
小白船一定有辦法因應嗎?
如果不行,那南竿人不就要在北竿過一夜了呢?
假使有橋,叫個計程車或是自己有車
十分鐘就能回到南竿了...
什麼叫浪費?
過橋的收費站也是無限期的收...
這就能彌補收支!!
不然尼們以為台北蓋捷運是白癡的做法嗎~
這不就更貴...
雖然這是汙出來這麼貴的捷運
但是...老實說...
這也是全世界最貴的subway
比磁浮列車都還貴...+_+
已有 0 位網友鼓勵
I am an Angel, which is from a chaos world...
造橋的方式的確比較方便好過蓋隧道，不過誠如馬資網以前的舊文討論中
本人也解釋過兩種方案的可能性與潛在性的問題..加上樓上諸位網友的發言..其實大家都不難發現..技術的問題是可以克服的..但是決策面才是最詭譎的地方..沒有一個政客願意去冒這種不可測的風險的..所以這些方案在近期之內大家都只能說說囉...真的要看到其中之ㄧ項建設出現在南北竿之間..可能還要很久的時間囉...至於蓋機場的錢可以蓋多長的隧道...參考數據南竿機場工信營造當初大約10幾億承造...不知道要蓋一各水深40米以下斷面達10公尺左右的隧道可能只能買潛盾機或是TBM機組然後做一些開工前的準備吧...
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提供一些資訊
位於美國舊金山的金門大橋
建造了4年總共花了3千3百萬美金
他們建造的難度相當高
因為當地海流相當強海水溫度也相當低
一般人是沒有辦法在水中超過20分鐘
有一部電影看過吧!
尼可拉斯凱吉主演的惡魔島
那是當年關全美國重刑犯的地方
他雖然跟陸地相距不遠
但只要20分鐘游不到
你就會全身僵硬
到當地旅遊
你會發現
橋的一邊是有收費站的
橋是一輩子的事
也相信
將來還是有人會談到的
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先不要想大橋~來個可以讓機車甚至汽車過海的渡輪碼頭，我想生活就差很多了吧
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目前世界第一長橋 明石大橋
水深有106公尺 在明石海浹
而且在地震帶 又有季節性陣風14級以上
而我們這裏只有40來米
又在南竿 北竿中間 算的上是內海了
以地質來說是依附在大陸地觳 算的上是相對穩定
唯一相同的是 他有季節性陣風 而我們有颱風 當吹過台灣到達我們這時
也差不多是14級強風了
-----別人行 我們為什麼不行?-------
之所以有明石大橋
因為有一次在清晨.渡輪運送65位小朋友及10來位大人要渡過明石海浹
到對岸去戶外教學.在行駛中突然起了大濃霧.和對岸急駛而來的大貨輪
迎面撞上 所有人員全部死亡.家長在悲慟之時結合地方父老仕紳.強烈要
求政府 無論多麼困難一定要蓋一座橋出來.才有今天的明石大橋
難道說要我們馬祖子民也要付出65位小學生及10來位師長的生命后
才來開始蓋我們的南北大橋嗎?
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數位相機