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馬祖開講友善列印



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熟不熟 
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發表時間 : 2012-05-28 21:03:14
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關於馬祖的未來,有誰能回答我,我想說的是關於博弈。 --閱讀人次 : 9522

先試問
在各位眼中的馬祖是什麼樣的?
"現階段的馬祖"是什麼樣的情況?
各位希望"未來的馬祖"又是什麼樣的?

我是年輕人,很多地方不懂,請見諒。
我會陸續問些問題,請各位有時間的,有個人看法的,給點小弟意見參考一下,謝謝。

以現今的馬祖與未來的馬祖,就我目前所知道與看到的來說,從馬祖讀書之後在馬祖當替代役這段時間的觀察與聊天內容我發現幾件變化。
在台灣和人聊天的時候常常會有人說馬祖是不是馬公?
怎麼會到那些地方去讀書呢?
馬祖那邊有什麼好玩的?
馬祖那邊有沒有M和肯德基?
等等之類的問題
我通常都會這樣回答
馬祖不是馬公喔! 那邊是台灣最北的領土,馬祖好山好水好空氣,是一個最親近大自然的領土,南竿有哪些好吃好玩的,北竿有哪些好風景,東引的海有多麼的美麗...等等 你們一定要去玩玩看。
當值替代役這麼久的時間,我看到每個國小的小朋友都多才多藝,有的精通桌球、擅於表演、歌唱、打鼓,書法寫的字很漂亮,作文你根本看不出來這是國小生的作文,寫的歸類很清楚,敘述文和抒情文發揮的透至,畫畫更是栩栩如生,還有小朋友開口閉口都是英文,老師們的教育方式也非常的扎實,也有校長更是熱情熱血熱愛自然,與小朋友們的感情非常的親近;晚上想運動還有體育館、健身房,有時間還有去健身房練練身體。

事情是有兩面的,全球面臨高齡化時代,大家都不生育,外來的人口越來越少,加上主要經濟來源"保衛國家的勇士"們再減少駐兵於馬祖,7-11的進入導致全島的方便也讓傳統行業收攤,我看過一家店重新換方式經營三次,連我們學生時代最愛去的網咖生意也面臨危機,原因於學生們可以帶電腦進入宿舍,還有某些黑暗真的是要走進去才知道,不知道是不是在台灣中有些許的被忽略了?從教育來說,很多人盲目的追求"學業"來"創造想要的?" 忽略了 "我們到世上到底追求的是什麼?"還有品德教育,有些人盲目要求老師們盯好 學生的品德或是學業,自己沒責任,儘管怎嚜要求都是差不多,也有很多人說,如果不是經濟不允許,不然我不會留在馬祖,月收入兩萬姑且在馬祖還可以,人口還是不斷的流失或減少,為了吸引光觀客不知道浪費了多少人力資源、財務資源;星星很美,風景漂亮,也有很多賞鳥人士進入,但是現在的社會是"全球"的蝴蝶效應--國際化。我看到的是全球環境在大變動,馬祖想要更好的向心力,不夠,需要的是遠見。

對於馬祖的未來不是改變之後會好就是之後會更差,我不是算命師,以我的觀察,好的很多,壞的也不少,如果一直祈求越來越好,一定要一直在改變成長,有一句話說〝你要默默的被世界淘汰,還是順應世界來改變自己〞一塵不變的情況是不會改變未來的,科技快速的發展與變化,跟不上變化的產品始終被淘汰換新,如果舊有的方式5年10年沒辦法更好,那是不是要換個方式?
任何事情都有風險,沒有對與錯,只有選擇如何去作,學習與風險共存,來向上求進。當然每個人看的角度都不同,成長、家庭、事業、財務、社團、心靈、休閒、健康,做法也不同。
科技越來越發達,這時代是走全球化,我相信很多人為了馬祖一直在想辦法付出、希望馬祖更好,最讓我感同身受的是王校長的熱情和熱血。

我再馬祖待了四年多,也在那邊認識很多貴人與朋友,今天的博藝政策的確很傷腦經,卻也是馬祖能改變的時刻,台灣政府放棄了3次能改變台灣經濟發展向國際的機會,現在人民們在抱怨的同時也很多只會抱怨不懂付出,這些不說,這次事件我看到的是危機和轉機,如果原本的方式不能更好,只求改變,改變雖然痛苦,不改變更痛苦,這次不管選擇反對與贊成,只要知道 ""如何做才能更好""
也有句話說〝沒有能不能,只有要不要,只要你要,就一定辦的到〞
阿姆斯壯 在5歲的時候指著月亮和媽媽說
媽媽我長大想要去那裡
他媽媽和他說
記得回來
於是阿姆斯壯登上了月球

人類發明了飛機、潛水艇、太空船、電燈、手機...

不知道各位是怎麼看待我所說的,
我只想說 聽聽自己心的聲音,沒有對錯,聽聽自己的選擇,一起讓馬祖更好,或許我們只是沒想到而已。

這就像理財一樣,如何創造"留住、流入",漸少"流出"
"""吸"""這個字大有學問!

回到原點,試問
在各位眼中的馬祖是什麼樣的?
現階段的馬祖是什麼樣的情況?
各位希望未來的馬祖又是什麼樣的?

食、衣、住、行、育、樂?
人煙稀少的地方只會變成荒土,一塵不變的娛樂台指會降低收視率
如何創造吸引力?
請各位帥哥美女可以給我做些解答嗎?



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生命存在的定義 是給予喜悅的笑容
赤兔馬 
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赤兔馬

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發表時間 : 2012-05-29 01:16:17
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你所說的這些問題確實已經存在,而這些問題都必需設法來解決,但是否一個博奕真能解決如此多的問題,還有待思考!不是說博奕不好,而是馬祖的市場價值並不適合開發博奕,因為博奕是需要用很多的土地來開發,馬祖永有的大好山河也將會改變原貌,而這樣的改變值不值得,也是我們必需所思考的!這不是一個小開發,一但執行了,就很難再回到過去!為什麼現在越來越多得年輕人站出來反對,或許他們把馬祖的一切看的比金錢還重要,可能有人會覺得怎麼這麼傻,一大疊鈔票擺在你面前卻不拿!但我們所看見的是鈔票後面所隱藏的危機,我們也可選擇只向錢看,拿了錢回台灣過好日子,但我們始終是捨不得,誰能夠保證當這些隱藏在鈔票身後的危機一但爆發出來,誰能夠與之抗橫,將危機化為轉機!不是我看不起博奕,而是它完全是一個不定時炸彈,沒人能夠真的掌握它!最後我也希望能夠辦場公聽會!!


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斐徐門 
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發表時間 : 2012-05-29 07:11:25
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如果博弈是解決馬祖經濟問題的唯一方案,那麼同樣是離島的澎湖為什麼公投否決?馬祖沒有別的選擇了嗎?想想看,博弈能為我們帶來什麼樣的願景,利多還是弊多?如果將來發現是弊多,後悔了,我們回的去嗎?

從另一角度來說,這是一場對於馬祖未來的信心投票,投不同意票,代表對馬祖有信心,確認”沒有博弈馬祖也可以走得很好”!!!



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少女殺手 
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發表時間 : 2012-05-29 08:14:00
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也許是澎湖已不需要額外的收入了,馬祖呢?!


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熟不熟 
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發表時間 : 2012-05-29 21:12:07
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反問!
我問的問題還是沒有人回答,不過我想反問一下。
據我所知,現在留在馬祖觀看"馬祖的過去"與"現在"和 逐漸邁向 的"將來"的年輕人有多少?
年輕人反對的理由為何?
試問
現在有多少居民的生活越來越困苦,如果居民無法在此地居留,就如我所說的,流入和流出,沒人的地方只是荒土,那,馬祖就業機會多嗎?
年輕人有辦法或是想要回馬祖發展,築夢嗎?
現在的危機和邁向的危機是比轉機還要有希望嗎?

沒錯!馬祖的風貌很美,我非常喜歡馬祖的夜晚,還有藍海。

反問

有人說交通、水資源、斷電、醫療資源、教育、創業、人潮、地理位置...很多很多...

為什麼一個大財團要選擇"馬祖"向大家所說的"問題一堆"的地方來創造財富? 穩賠!!嗎??
哪個財團會讓自己的錢多到拿去破壞一個生態環境和沒有未來的地方發展呢?
還是會想盡辦法從中讓馬祖站起來,開發馬祖,不僅發展博奕觀光和解決這些大問題呢?

為何交通無法改善? 是因為人潮不足還是資金不夠? 還是都有?

水資源是個大問題! 如果有了人潮就回有錢潮,有錢就能解決這些問題不是嗎?
如果博奕在經營的時候斷電,問題可大了! 會想到解決問題的方法吧!?
為何大多數人都要回台灣看醫生呢?
為何教育會出問題呢? 是因為我們都沒有"以身作則"還是把責任都丟給"老師"? 還是社會病了呢?
"私下賭錢"、暴力的有多少?
去過香港、新加坡、澳門這些地方的朋友都知道,這些事情發生,會有人來賭博嗎!?
為何大家都要花費高額的機票錢去國外賭博呢?

有些問題為什麼都適用"拋"的方式丟給他人呢?

我還是沒有得到"正面"的回答,可以有人可以正面回答我的問題嗎?

回到原點,試問
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小村 
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小村

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發表時間 : 2012-05-30 00:08:36
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我們都知道福建連江.長樂是我們的祖籍.祖先是從那裡過來的
雖然對那有根的原鄉認同感.但這一代的人沒人會關心原鄉的環境怎樣
或者是想搬過去住
因為我們是在馬祖這塊土地出生長大的
換個角度想
旅台鄉親的下一代.出生台灣成長台灣.心態應該也是跟我們一樣
甚至第2代.第3代已經自認是台灣人.馬祖話也逐漸失傳了
關於馬祖如何.他們應該也是想那是上一代的事了.
他們只想在從小成長的台灣土地上打拼

有年輕學生說在異鄉的遊子,偶爾會想起自己的故鄉,想回到那曾經蘊育出自己成長的那塊土地上!這是為什麼?因為膩了都市中的生活,空氣嚴重的污染,每天的步調是如此的匆忙,抬頭望見的不是蔚藍的天空,而是,處處聳立的高樓大廈。


是啊...異鄉的遊子.年輕人都到異鄉打拼.偶爾才會想起自己的故鄉.才久久回去一次.
不用說那些不是在馬祖出生的下一代更不會想到馬祖看看了.
有年輕人會想回馬祖創業嗎?只有極少數的人數吧!
等老一輩的人都年華老去
那時後的馬祖加上軍隊又再裁軍更顯得像是荒島了!
有人說引進博奕對不起下一代子孫.還會有下一代嗎?
搬到都快沒人了.也沒再看到人口回流.
馬祖N年後還有沒有人住都不知道.
看看現在有些村莊.連個人氣都沒有.可悲啊


什麼開賭場.原本想來馬祖旅遊的人就不會想來了
試問現在來馬祖的遊客是很多嗎?
新加坡韓國澳門因為開賭場.就有人不去這些國家玩嗎
那些學者依據是很利害嗎?
扁政府杜正勝.莊國榮.謝志偉
還有現在馬政府的學者官員.看看真的會利害嗎
反對的鄉親們請先想想未來馬祖要怎麼永續發展下去
開放觀光10幾20幾年了做又做的比別的外離島失敗現在有成功嗎?
還要繼續慢慢等10幾20幾年嗎?



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曹玉貴 
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發表時間 : 2012-05-30 01:32:31
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熟不熟:

1.改革.需要熱血.你很棒.+U...

2.答案.很多時候要自己去找.因為.看事情的角度不同.會有不一樣的答案.杯子的小故事.我寫在~~沒錢安逸的生活~還是變身成為一隻金雞母! ~~gorge6916中.有空可以看一下.相信自己.然後保留一些彈性.如此.就圓滿了

3.回答你的問題:答案很沉重.我說過切入角度的問題

我眼中的馬祖:
a.冬天冷的要死.夏天熱的要命的軍事島嶼.一個 因戰爭而與世隔絕的小島.小到只是戰地的代名詞
b.曾經是反攻跳板的前線堡壘.單號日就躲防空洞的日子.刻骨銘心
c.小時候滿山遍野跑.有時不小心還會掉到糞坑裡頭.清寒.貧苦.卻無憂無慮的童年.因為.生活壓力父母一肩扛.最後連命都賠進去了

現階段的馬祖:
a.人情味濃厚.鄉民普遍吃苦耐勞.勤儉持家.但因工商業落後.工作機會少.人口嚴重外流
b.坐飛機還要看老天爺臉色.機場與溫暖的家2頭跑.往往返返不知多少次.還要擔心來不及趕回台灣上班
c.只剩下公務員還有少數做生意的鄉親朋友以及垂垂老已的老人家.青壯年越來越少…(有人不覺得人變少.是我在說謊嗎?還是我的錯覺?阿兵哥不也撤的七七八八了?)

希望未來的馬祖:
對未來的一些期許.有些藍圖.sorry.在~~沒錢安逸的生活~還是變身成為一隻金雞母! ~~gorge6916中.有空可以看一下.因為.突然覺得眼皮很重.明天還要上班.也許.有機會再聊...

4.晚安.

熟不熟 wrote:
先試問
在各位眼中的馬祖是什麼樣的?
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各位希望"未來的馬祖"又是什麼樣的?


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生活的態度 決定幸福的深度
赤兔馬 
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赤兔馬

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發表時間 : 2012-05-30 17:39:39
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請問一下我們在這裡說這麼多打這麼多有何意義呢?不就是一直筆戰……
發文者你的心態也滿明顯的啊!就是贊成麻∼
我們打這麼一大篇不就都只為了兩個字,贊成和反對‼
此外我們的縣長有看到嗎?他有聽到正反兩面的聲音嗎?
唉∼一個博奕造成大亂鬥,真不值得。
贊成和反對都各有自己的論述,你也別再試問東試問西了,因為回答的都是差不多的內容,你何不直接問你是贊成還是反對= =?

還是老話一句,馬祖未來的發展根本不需要靠博奕!



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馬祖反賭串連 
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發表時間 : 2012-05-30 18:11:22
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651 
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651

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發表時間 : 2012-05-30 19:23:04
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依據離島建設條例,離島度假村內雖允許設賭場,但必須先通過地方公投。

請問一下馬祖確定公投日期何時?
公民投票法
第七條(公民投票權資格)中華民國國民,年滿二十歲,除受監護宣告尚未撤銷者外,有公民投票權。

第二十九條(公投程序之訂定)公民投票案提案、連署應附具文件、查核程序及公聽會之舉辦,由直轄市、縣(市)以自治條例定之。



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馬祖反賭串連 
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發表時間 : 2012-05-30 19:40:09
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日期已訂為七月七日舉行(以下貼紙是一位13歲的國二女生製作)





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熟不熟 
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發表時間 : 2012-05-31 01:38:07
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我會說這麼多是希望大家"張開眼睛說話"
如果有更好的辦法,我選反賭,沒有,我支持
這樣下去苦的是"馬祖的百姓"
留下來的族群將會是?...
他們有像各位一樣有那麼多資訊掌握!?
有的只是盲目的把自己的未來交給別人,我要的是"想"清楚
我說過! 這是危機也是轉機!
有人要斷章取義我也沒意見~
還是請各位想清楚!
馬祖的未來!
之後到底是什麼樣的族群會留在馬祖發展!?
我還是佩服一些願意對馬祖付出的各位。
還有正面對待事情的各位。



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生命存在的定義 是給予喜悅的笑容
佳斯丁 
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發表時間 : 2012-05-31 02:17:58
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這樣下去苦的是"馬祖的百姓"

看到上面這句話,我又笑了很樂很樂很樂馬祖是全國幸福縣市第3名,如果這地方的百姓是受苦的,又怎能得到第3名???流淚流淚流淚流淚流淚 我們要安居樂業,不要賭場啦!!!!!!



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聊點別的吧 
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發表時間 : 2012-05-31 09:39:55
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打開馬祖日報及馬資網
工作的機會大部分不外乎都是多元就業方案的工作
今年做完明年還不一定有
薪水也不高
大家都說開放賭場後
下一代只能到賭場當荷官或是服務人員
但是拿多元就業方案的工作更賭場的工作相比較
我會選擇賭場的工作
至少不用每年找工作
薪水可以高一點
還有退休金
讓下一代多一個選擇項目不是嗎



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斐徐門 
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發表時間 : 2012-05-31 11:50:55
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贊成賭場者,說來說去都是增加就業機會,可是大家知道嗎?你的工作是在賭場內,接近賭場的結果就是自己也下去賭,最後薪水又被老闆贏回去,甚至這些人還要借錢去賭,下場很慘,雖然有人把持的住而不賭,但把持不住就完了!


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馬祖希望 
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發表時間 : 2012-05-31 12:52:14
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你好

其實嚴長壽在「我所看見的未來」書中,有問說是否賭場是唯一的選擇,有沒有更好的選擇?首先,他很有智慧的表明真正成功的觀光賭場絕對不只是一單純的賭場旅館,而是包括主題樂園、博物館、會議中心、表演劇院、健身美容、SPA、高爾夫球場、旅館等整體「度假式賭場」規劃,賭場業只占一小部分的空間,比例很低,其實也就是目前國際觀光度假區的概念、並非光是開賭場爾已。

所以其實嚴長壽擔心的是在沒有多花費心力的情形下,就草率的認為建設「度假式賭場」是必須走的路,就決定出大離島的唯一未來藍圖。他還說,如果有心要經營,就要有公開討論、提出最佳方案、完整的規劃藍圖、交通的可及性、氣候、周邊觀光 資源、環境的容納度等考量,才有成功的機會。可見他沒有反對賭場的可能性,只是反對草率的作法,認為一定要有配套及規劃。

書中常被用的一句「當你是美女時,何必入風塵」,是夏威夷一所管理學院的院長說的話,意思是說當你像夏威夷一樣有豐富的資源可以發展觀光時,為何需要賭場? 其實夏威夷確實是美國唯二沒有賭場的州,也跟台灣離島一樣有豐富的資源,但夏威夷的大島也有大型的會議展覽館、超級大的購物中心、高樓大廈、寬闊的校園、國際機場吸引日本、韓國、中國大陸等旅客。簡單說,沒有賭場但其他的設施都是齊全的。夏威夷也因為有發達的觀光產業所以才會有書中形容的「夏威夷一所著名管理學院」,這所管理學院其實就是觀光的管理學院。

馬祖人想要甚麼樣的觀光發展?

懷德公司提出了一種觀光及交通的方案。

嚴長壽在書中也為澎湖用心的作了一些規劃建議,對金門也是,但你會發現他把馬祖的發展都與金門放在一起。提到金門發展時,不一定提到馬祖。提到馬祖時,不是真的在講馬祖,而是因為在講金門,在書中都看的出來。但還是有提供想法,就是「健康農場」及「戰地碉堡渡假村」,概念是讓人到馬祖減肥健身,再用戰地色彩和軍事設施為獨特利基。

最後是最近讀到一位13歲小女孩在反對賭場的信中提到的,如果沒有觀光發展方案,也寧可維持現狀。

這些議題或許值得像嚴長壽在書中所說的,要更多人腦力激盪才行。



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赤兔馬 
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赤兔馬

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發表時間 : 2012-05-31 18:25:42
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再這樣下去應該不是苦了老百姓吧,應該是爽了你們吧!為什麼老是拿老百姓出來擋?希望那些贊成的人,你們真的都是由衷的為那些老百姓著想,不是嘴上說說,實際上卻不是這樣!

你們以為博亦真的是個轉機?博奕投下轉機的煙霧彈,當我們真的能看清時,那危機就來了,危機來了誰來處理?沒人處理,那是不是真的苦了好百姓了?!馬祖是座美麗的島,不維護就算了,反而想讓它倒 ... ...一直強調工作機會,這些工作機會對你們口中的老百姓真的有幫助嗎?他們真的能受惠嗎?唉~~~~

「馬祖海的家鄉,碧海藍天好風光。」最近聽馬祖頌都格外的感傷,這次是個很重要的公投,決定馬祖未來是賭客的天堂,還是能一如往常做個海的家鄉。這些好風光以後能不能再看見,還是以後要拿照片出來回味,這樣好悲哀喔......唯有在馬祖才能享受到如此的夜晚,能夠伴隨著海浪聲入睡,這是多麼幸福的一件事啊!我可不想以後每晚都要聽到人們喧嘩吵雜的聲音,像馬祖這樣的純樸和幸福的地方,在現在這個快速開發的世界上,應該已經少之又少了吧!搞不懂為甚麼不好好珍惜呢。

少女殺手 wrote:
也許是澎湖已不需要額外的收入了,馬祖呢?!

不用也許了,試問您哪個地方不想有額外收入勒?錢大家不閒多,但重點是用什麼方式賺錢,是要一步一腳印,努力耕耘還是想一步登天,然後,過沒幾天流浪街頭?流的是幸福的汗水,而不是坐在椅子上留手汗,這兩者是天壤之別的!馬祖呢?澎湖能做到馬祖為什麼不能,為甚麼馬祖就一定要靠博奕?澎湖能發展觀光,馬祖能發展觀光的條件遠在澎湖之上,只是 ........ 一句話:「上梁不正下梁歪!」

我們要幸福和純樸的馬祖!反對到底!!!為了馬祖我會勇敢說「不」



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曹玉貴 
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熟不熟:

1.SORRY.記錯地方了.是在~建議博奕公投日期延後半年~版中...
2.內文截取如下:有1個杯子放在講台上.從老師的角度來看.由上往下看.杯子是圓的.但是.從講台下方的同學的角度來看.由後往前看.杯子是方的.老師說杯子是圓的.同學說杯子是方的.杯子依然是杯子.大家都沒錯.只是切入角度不同.所以.看的結果不同

要不要博奕.也是一樣.大家都沒錯.只是切入的角度不同.因此.我很贊同gorge6916大大所論述的 大家就事論事.把自己的看想.作法.具體的說出來.讓大家有一個輪廓.一個概念.我真的認為.大家都是愛馬祖的.才願意花那麼多時間.打那麼多字.只是.看事情的角度不同.結果自然不同.我一開始就說過(可以看我先前的文章).這是見仁見智的.公說公有理.婆說婆有理.7/7日就會見真章.無論如何.希望各位朋友.大家都是成年仁.民主時代有民主時代的規則.當事情告一段落時.就讓她輕輕的.平和的落幕吧...



曹玉貴 wrote:
熟不熟:

1.改革.需要熱血.你很棒.+U...

2.答案.很多時候要自己去找.因為.看事情的角度不同.會有不一樣的答案.杯子的小故事.我寫在~~沒錢安逸的生活~還是變身成為一隻金雞母! ~~gorge6916中.有空可以看一下.相信自己.然後保留一些彈性.如此.就圓滿了



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生活的態度 決定幸福的深度
文森森 
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來自 : 桃園市
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發表時間 : 2012-05-31 23:40:03
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我不是馬祖人,但我在馬祖當兵,本人也非常熱愛馬祖,但是非常不願意看到馬祖與賭扯上關係。

1. 馬祖能因為博弈而改善島上及海上交通?
2. 馬祖能消化這麼多賭客嗎?
3. 馬祖地方純樸,真的能有效解決博弈帶來負面的問題?
4. 一個機場不定時開開關關,賭客如何進出?
5. 水資源在旱季時,真的夠用嗎?

以上問題∼就拿水資源來問,因為澎湖有提到水資源,雖然澎湖水資源比馬祖還要差,但是馬祖的水資源也是非常有限,一下來這麼多賭客,用水量更是驚人,我也想知道政府如何解決水資源問題。



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熟不熟 
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發表時間 : 2012-06-01 04:21:01
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以上"有建設性的回答"我都非常認同,也給予了掌聲和謝謝~

至於"純粹想罵人"的就請繼續吧! :)

因為對事情的看法於事無補。
也讓我看清更多社會事實!

曹玉貴、馬祖希望 說的非常好,比較營養多了!謝謝~

小村 你說到經典了! 鄉親們請先想想未來馬祖要怎麼永續發展下去,這也是反對與支持的共同角度! "馬祖的發展!"

赤兔馬 謝謝你的回答我相信馬祖有你對事情的看法來說出心聲是非常棒的!

"我" 也喜歡在馬祖寧靜的夜晚吹著海上飄來的風,看著一閃一閃的星星在空中跳舞,聽聽海浪拍打在砂岩上的嬌情,像是倚靠在佳人肩上溫而細膩的柔情~ "我"也時常在某個海畔駐留於整個傍晚,看著太陽回歸到海平面上逐漸沉睡,攜帶著平凡又樸素的夜翻動著眼簾。
畢竟這是能體會到的,至於爽與不爽,我以上有說,如果有更好的辦法,我選反賭,沒有,我支持
百姓,幸福,坐吃山空,目前能說上穩定幸福的是鐵飯碗嗎?吧!?
如果因為我的議題能讓各位熱愛馬祖的朋友回歸馬祖就業生活,帶動人潮熱流,還有一些不甘心所引起的淺在性熱血,那真的是太棒了!
馬祖靠你們的回歸和帶動力挺。


文森森 對阿!我也不是馬祖人,我也喜歡馬祖,至於你說的
1. 馬祖能因為博弈而改善島上及海上交通?
如果要發展國際博奕,就必須要改善交通!因為它是國際化,再加上大財團如果沒有把交通處理好,如何在賭客身上取得利益。
2. 馬祖能消化這麼多賭客嗎?
馬祖,其實很大的,再加上經濟來源是人潮,來的人不一定是完全來賭的,會大賭的幾乎都是有錢人。(有人潮的地方就能帶來不一樣的發展,只是看行政者和各位如何去發展)
3. 馬祖地方純樸,真的能有效解決博弈帶來負面的問題?
完全解決是不大可能,沒有事情是完美收場的,心知所向,是無法估計的,你說的負面包刮哪些呢? 可以提出來參考一下嗎?
馬祖真的很純樸,純樸有好有壞,也是兩面。
4. 一個機場不定時開開關關,賭客如何進出?
就如問題一樣,一個機場不定時開開關關,從消費者角度,各方面的來者也少,所以在這種情況為何要開建設國際性的博弈,然後在這裡損失財富,導致問題一堆呢?
5. 水資源在旱季時,真的夠用嗎?
說的真好! 常常遇到沒水洗澡!
在這種環境下怎麼發展"國際性博弈"
當然會有效的改之! 前提是真的可能會破壞到環境。

的確,角度,支持點的不同,導致議論紛紛,從頭到尾的回答,各位看到都是以我個人"利益"來衡量?

也許是我個人能力不足,無法帶動你們的邏輯思考來回答我的疑慮,導致有些斷章取義,真的很感謝認真回答我問題的人! 謝謝:)



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生命存在的定義 是給予喜悅的笑容
無奇不有 
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來自 : 南竿
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發表時間 : 2012-06-01 09:18:06
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既然"反對到底"
也說不出什麼來討論~只想攻擊別人,就別回了!!~~
什麼是公投,就是讓大家來決定,未來會如何難道你說了算啊!!~

說其他版友不用也許了,也是沒錯~~
因為她說的是事實...當然不需要也許...

在我們眼中的上樑沒歪,所以我們沒歪,也不會歪。
難道你歪了嗎????

不想討論就不要回了,反正內容只有"我堅決反對xx"...
看來看去只有一個想法~
贊成的人會尊重反對的人,並等待且同意公投結果。
"少數"反對的人把贊成的人格妖魔化、外地化、不愛馬祖 (好像民X黨的感覺..)
恩~無言



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馬祖反賭串連 
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發表時間 : 2012-06-01 10:22:10
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台大公衛系教授鄭雅文在「觀光賭場與賭博合法化帶來的公衛衝擊」專文中指出:「受雇於賭場的員工由於長期耳濡目染,亦是罹患『病態賭博行』為的高危險族群。此外,美加與紐澳地區的華人社群與東南亞國家移民,『病態賭博行為』的盛行率也遠高於當地白人。」、「青少年與年輕族群的『病態賭博問題』遠高於其他中高齡族群嚴重;在年輕族群中,『病態賭博行為』的盛行率大約在3∼8%之間,『問題賭博行為』的盛行率大約在8∼21%之間,且比例持續攀升,成為日益嚴重的公衛問題。」

請問,如今純樸祥和、安和樂利的馬祖,我們願意讓賭場進來污染我們的生活環境嗎?


觀光賭場與賭博合法化帶來的公衛衝擊 (台大鄭雅文教授)
http://homepage.ntu.edu.tw/~ycheng/index/PDF/Public_paper/Public_31.pdf



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保羅徐 
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註冊 : 2012-05-29
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發表時間 : 2012-06-01 10:35:20
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各位好:

我想澄清一下一個很基本的觀念,
全世界的賭場 ,
為了避免員工監守自盜,
都是規定禁止員工入場賭博的,
根本就不會產生你所說賺的錢會被老闆贏回去的問題。

而且搜尋之前的新聞就可以發現,
我國明顯打算學新加坡,
禁止當地居民入場或是要收取高額入場費,
入場前還要檢查身分證,
未來當地居民想進去賭場賭博還不一定能進去,
連在賭場內賭都沒辦法賭,
怎麼產生嗜賭的問題呢???

另外有人一直拿早期的數據來質疑嗜賭比率問題,
我提供幾個數據給大家參考:
1.新加坡:官方資料顯示,2008年嗜賭率為1.7%, 2009年開放賭場後,2011年嗜賭率降至1.2%.
2.澳洲維多利省:於1999年之嗜賭比率約在2.14%,2003年降至1.12%
3.澳洲北省(Northern Territory)1999年嗜賭比率為1.89%,2006年降為1.06%.
4.澳洲昆士蘭省,嗜賭比率在2001年為2.70%,2009年降至1.6%.
5.美國:199年嗜賭率為3.9%, 2008年降至2.3%.

甚至2008年由美國嗜賭防制專家所作,
一份名為「成癮行為心理」(Psychology of Addictive Behaviors)報告,
也作出距離賭場距離較近地區之嗜賭率並沒有比較高」的結論"the current prevalence rates of pathological gambling are not higher near a casino than they are far away from it."


科技,法制都在進步,
這個產業的管制措施其實一直在進步
像新加坡規定場內禁止設提款機
本國人民入場前要繳入場費(每次2000元台幣),
甚至家人跟子女可以隨時要求政府申請禁止你入場的作法
以及開設相關嗜賭療程及諮詢
都是早期所沒有的,
對於嗜賭問題的防制更是近年各國管制的重點

時空背景不同,
20年的電腦速度可以跟現在比嗎?
法制也會進步,
同樣的道理,
沒有必要一直拿10幾20年前的數據來誤導大家,
自己嚇自己。



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馬祖反賭串連 
中階會員 


註冊 : 2012-04-28
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發表時間 : 2012-06-01 10:44:46
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新加坡設高額入場費,能夠有效阻止新加坡民眾進入嗎?請看下面這則報導:

100新元入門費太低?•新加坡每天5000人進賭場

2010-09-16 19:57 光明日報

(新加坡16日訊)100新元(約230令吉)入場費太少?新加坡兩家賭場開張7個月,光顧的新加坡人次突破100萬,相當於每天約5000人次,輔導員建議把入場費調高至1000新元(約2300令吉),並把2000新元(約4600令吉)入場年費推高到100萬新元(約230萬令吉),防止新加坡人濫賭。

社青體部長維文醫生週三在國會透露的這項數據,讓不少人質疑100新元入門費是否太少。

建議門費增至1000新元

聖淘沙名勝世界和濱海灣金沙,分別在2月14日及4月27日開張。業績報告顯示,名勝世界每天進賬近千萬,金沙也日收200萬新元。

民間輔導團體一望中心執行董事陳耐卿牧師週四早受訪時說︰“從數據可明顯看出,100新元入門費似乎起不了阻止作用。”

他認為,許多滿21歲的年輕人、生活無聊的年長者,輕易就能掏出100新元進賭場,研究顯示,即使沒去過賭場的人,一旦接觸到賭博就可能染上賭癮。

“我曾碰過一個年長者,半夜在家裡悶得發慌,於是就到賭場消遣解悶,有些人甚至天天去。”

飛躍社區服務執行主任凌展輝也認為,現有的入門費無法阻擋新加坡人到賭場,因為賭場同時提供多種好處,如免費住宿和餐飲。

“如果當局停止其他免費促銷,100新元就會起作用,否則入門費應調高。”

阿裕尼集選區議員潘惜玉說,賭場開張才幾個月,要斷定入門費是否太低仍言之過早。

“新加坡人目前還是對賭場感到好奇,我也打算進去看看,但不會賭。”

擬設跨部門委會監管

社青體部與賭場管制局發表聯合文告說,正在探討處罰賭場的問題。社青體部長維文說,新加坡兩家賭場為了吸引新加坡人上門,已有4項犯規行為。

文告說︰“我們將在必要的情況下,採取適當的行動。”

根據賭場管制法令,賭場每觸犯一項條例,可被罰款高達10萬新元。

政府將成立跨部門委員會,由貿工兼教育部高級政務部長易華仁領導,以綜合處理和監管賭場及其引發的各種問題。

維文醫生宣佈這項消息時說,賭場牽涉的問題復雜,不可能由單一部門處理,一個集合各部門代表的跨部門委員會將更有效。

派臥底視察2賭場

全國預防嗜賭理事會主席林福山說,年底將派人喬裝賭客到賭場秘密探班,看要如何推行負責任的賭博行為。

防賭會週四早受詢時不願透露更多詳情,據知,防賭會將定期派兩組各有至少10人的“顧客”,到兩家賭場視察。

其中一組會做事前功課,瞭解賭場現有的防新加坡人濫賭措施後,才入賭場觀察。另一組則直接入場觀察,之後將接受獨立公司調查員的訪問,以瞭解新加坡人賭博的情況。

防賭會將與賭場分享調查結果。

◆獅城2賭場4犯規行為
(一)名勝世界提供的免費巴士,週日運行到晚上10時30分,週末或公共假期前夕甚至到凌晨2時30分。這個時候除了賭場,其他設施早已關閉。
(二)濱海灣金沙所提供的巴士,雖須付車費,但所付款額可用來抵消餐飲費用,包括賭場內的餐館。
(三)名勝世界在組屋區購物商場及中元節的活動上,推廣他們的雲頂優惠計劃,其中一項優惠是讓消費者在賭場賺取積分。
(四)名勝世界向媒體宣傳顧客在賭場贏錢的新聞。(光明日報)


新聞來源:
http://www.guangming.com.my/node/82112



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小Y 
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發表時間 : 2012-06-01 10:57:43
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在有合格執照的賭場上班的員工,是不可以直接下去賭,一旦被發現是會立刻被開除的。

明明就不是只有賭場的工作可以做,我不懂為什麼還有這麼多人要在這點上面打轉? 各位可以上網查查威廉懷德在澳門開發的威尼斯人渡假村酒店,是不是就只有賭場這一塊?是不是所有去那裏的人全都是為了賭?

這一次懷德公司想在馬祖做的亞洲地中海,其中博弈就僅占全度假村的百分之五,其他大部分則都是購物中心,餐飲,展覽中心,大型表演(如演唱會及劇團跟國際體育賽事),飯店,渡輪遊艇碼頭,文化社區康樂活動等等這些設施,其他還有更多我就不舉例出來了,但這一些全都包含在渡假村裡,澳門威尼斯人就是成功的例子,絕對不可能只能做發牌員,你有選擇權在非博弈區的地方工作,以上那些建設就都跟賭博無關,所以拜託部分網友,不要再拿你的刻板印象跟錯誤認知誤導鄉親了!



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馬祖反賭串連 
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發表時間 : 2012-06-01 11:04:45
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沒有錯,賭場只佔5%,可是這就是財團的目的,賭場才是最賺錢的金雞母。毒藥不必太多,5%就足夠危害社會了。


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小Y 
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發表時間 : 2012-06-01 11:56:45
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我明白你說的危害,就是治安跟擔心有人嗜賭等等問題,所以為什麼懷德公司會承諾說,絕對要採取國際最嚴格的條例措施?

你知道嗎? 在新加坡,假如你不希望你家人甚至是你自己進入賭場賭博,是可以直接跟政府提出申請的。你可以告訴政府,我不想讓我丈夫進去賭場,那麼賭場就不會讓他進去,即使他還是很厲害的偷溜進去了,賭場四周到處都是監視器,一旦被發現,拍到臉,賭場也會立刻請他出去。

還有,就算你賭錢賭輸了,他們也不會讓你借錢,你想再玩,就必須拿出你現場可以抵押的東西,他們不但會確認你的身分,還會有專人評估你拿出來的籌碼,不可能讓你玩到「傾家蕩產」!

像這種合法化的賭場,光是被發現跟黑社會有接觸,(就算只是坐在一起純粹喝咖啡聊天),都會立刻被撤銷執照,沒了執照,財團的努力就等於是付諸流水,一切全部白費,我相信沒有任何一個生意人會願意冒這個險,所以在治安方面他們必須嚴格把關。

在目前暫定的博弈法中,賭場稅為百分之十三,其中百分之一就是作為治安管理專用,再加上在海島,跟很多國家不一樣,到時罪犯就算想逃也逃不出去,這一點就是馬祖的最大優勢。



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佳斯丁 
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發表時間 : 2012-06-01 12:06:11
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小Y:
我明白你說的危害,就是治安跟擔心有人嗜賭等等問題,所以為什麼懷德公司會承諾說,絕對要採取國際最嚴格的條例措施?
你知道嗎? 在新加坡,假如你不希望你家人甚至是你自己進入賭場賭博,都可以直接跟政府提出申請,你可以告訴政府,我不想讓我丈夫進去賭場,那麼賭場就不會讓他進去,即使他還是很厲害的偷溜進去了,賭場四周到處都是監視器,一旦被發現,拍到臉,賭場也會立刻請他出去。
還有,就算你賭錢賭輸了,他們也不會讓你借錢,你想再玩,就必須拿出你現場可以抵押的東西,他們不但會確認你的身分,還會有專人評估你拿出來的籌碼,不可能讓你玩到「傾家蕩產」!
像這種合法化的賭場,光是被發現跟黑社會有接觸,(就算只是坐在一起純粹喝咖啡聊天),都會立刻被撤銷執照,沒了執照,財團的努力就等於是前功盡棄,我相信沒有任何一個生意人會冒這個險,所以在治安方面他們必須嚴格把關。
在目前暫定的博弈法中,賭場稅為百分之十三,其中百分之一就是作為治安管理專用,再加上在海島,跟很多國家不一樣,到時罪犯就算想逃也逃不出去,這一點就是馬祖的最大優勢。

樓上的小Y你好,馬祖你又不是不知道,這裡的政府連安全帽都管不了鬱卒鬱卒鬱卒連大陸漁船也趕不走,你會相信他們有能力管賭場嗎?好冷好冷好冷好冷好冷好冷老實說,我沒有信心!



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小Y 
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發表時間 : 2012-06-01 12:13:43
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我懂你的意思,所以,我只是想告訴各位說,看到新加坡的例子,我相信治安問題絕對可以透過管理控制而有所改善。

接下來,真的就要看政府的作為了。



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多聽多看 
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發表時間 : 2012-06-01 14:32:16
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我今年25歲 目前住台北 我對於要不要蓋賭場還是保持中立態度 還在了解狀況中

因為覺得有趣所以近來看看馬資網的討論 搞不好可以在這裡 對我心中的一些疑問 找到解答
我很謝謝大家提供有數據及研究的討論 讓討論熱絡 有深度
我個人希望到公投前可以繼續看到這種有意義的討稐 不管正面還是反面 我覺得都是機會教育 讓大家更董狀況
增進智慧 大家都贏

其實我遠本不想po 但是因為看到一個回應 樓上有人提到反對的人做法像某政黨一樣 也點出我最境的感觸

可能我在台北看太多 太敏感 也煩了 膩了 真的真的希望不要有政治手段來攪局這件事
我幾天前 在馬資網看到13歲女孩的信 一開始是覺得感動 但我又一直覺得哪裡感覺怪怪的
想了好多天 我還是覺得小女孩想要表達自己沒有錯 也令人敬佩 但為什麼要把信公佈出來 再用來催票 還歡迎轉貼??
這私人信是給曹小姐個人的動力 不是對外的宣傳單 一封單純的信就這樣再也不單純了
尤其是雙方都似乎每有政黨的背書 就不要學政黨的選舉手段
這又讓我想起了之前三隻小豬的爭議 惡夢

我真的希望不要這樣的玩弄人民請感 明明正反都可以提出有利數據

這都是我個人的想法 對不起 我提不出捨麼東西來 但我會在公投前繼續在這裡找尋答案



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