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馬祖開講友善列印



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yaping 
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發表時間 : 2013-12-04 14:55:01
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觀光博弈管理條例公廳會 馬祖公民守護聯盟代表發言內容 --閱讀人次 : 3596

博弈條款公聽會
馬祖公民守護聯盟代表人 曹雅評

今天我站在這裡發言,有一個感覺,就是好像我只能有兩個選擇,一個是讓離島人成為博弈白老鼠,不然就是甘願成為墊腳石,犧牲別人(家)換取自我的利益(機場)。公投後我的感覺所謂的公投與法律只是上位著為了創造民意與正當性的政治手段。所謂的民主公投與民意,是在你們有權者所設定框架中的遊戲。

舉例來說台灣公投分為全國公投與地方公投,皆受縣市投票權人口二分之一限制,核四公投也是如此,那為什麼唯獨離島博弈公投不受限制呢?全馬祖投票總人口為7762人,以1795同意票,1341不同意票,18張廢票,4608個人沒有投票,而1795人佔馬祖23%的人就代表馬祖人都同意了嗎?這23%的人就是是雪生立法委員所支持的民意嗎?更何況這23%中有一定比例是因為促賭方掌握媒體權力與論告知只有賭場能解決交通問題,而懷德公司與縣長共同承諾願意幫馬祖蓋4C機場改善馬祖機場問題。這樣的公投就是在外旅台鄉親所說的民主公投嗎?

也別再打著只有賭場才能解決馬祖機場問題的悲情訴求,因為4C機場根本解決不了馬祖起霧問題。4C機場只是定義跑道長度和可降落飛機的機展長度而已。馬祖南竿機場來返載客容量為41萬人次,現今載客容量只近20萬人次,還不到一半。所以機場跑道長短跟飛機大小並不是馬祖機場的根本問題,馬祖機場的改善的首要目標是降低機場起降標準中能見度和雲幕高的限制而不是4C機場。所以別再以只有賭場才能改善交通來欺騙百姓了。請交通部正視馬祖交通根本問題。

以前馬英九總統說賭場只會在離島,今天葉框時部長說賭場不蓋在馬祖,要蓋在桃園空城並將其稅收改善馬祖機場。話一出今天陳根德委員就可以把賭場特區放到桃園空城開發計畫裡,蔡政元委員就可以加入除了離島或其他法律可以拿來加入博弈特區。現在的法律就可以這樣搞,那以後賭場財團要擴張至台灣各個地方不是更容易嗎?桃園空城計畫,始上台灣最大的區段徵收,將徵收三千公頃的土地,驅離一萬戶,四萬六千名居民,關閉十間學校,徵收近一千五百公頃農地,大概是松山區加信義區加大安區。參考:http://www.thinkingtaiwan.com/public/articles/view/1403 這些被徵收戶的安置都還沒有計畫將流離失所,就想要用機場利誘馬祖人支持桃園空城賭場促使法案通過。
為了獲取更多的個人利益,必須踩著別人身體的血肉往上爬,就是你們教我們這一代的價值嗎?

馬祖歷史的悲歌就是國民政府來作為戰地政務產生的發展爭議。中央有新政策如小三通、教育制度、政府常以離島作為實驗區試水溫,一旦政策順利則擴大實施,使得離島失去優勢。政府以離島居民作為實驗白老鼠有損公平性。

而離島建設條例主要目的是『永續發展原則、維護自然生態環境、保存文化特色、推動離島開發建設及健全產業發展以改善生活品質,增進人民福利.』但博弈開發一切背道而馳。所以請各院會與委員正視離島根本問題。



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陳小四 
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發表時間 : 2013-12-04 15:43:16
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回答我一個問題好嗎?未來妳畢業時回到馬祖你可以找到甚麼工作呢?


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陳復興 
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發表時間 : 2013-12-04 16:12:25
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這是個很好的問題:

不僅馬祖,連台東等縣市首長與多位仕紳也都將「引進財團」作為振興地方經濟、提振就業的解藥。這固然是一個既成的選擇,但我們可以不侷限於這個想像。

最新一期商業周刊報導年輕人突破既有的行業與經營概念、以科技開創了前所未有的新行業,或許可以成為我們的借鏡。

馬祖的未來可能不僅有回鄉考公務員,或者回鄉在大財團庇蔭下任職荷官或賭場外圍產業;但如果我們僅侷限於這個想像,那隨之而來的行動,會使此想像成為現實。



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yaping 
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發表時間 : 2013-12-04 16:22:12
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雖然我不想做爭論,因為很多的問題只會模糊焦點。
然而我必須尊重你的提問並給予回應。

我也想反問,若依你的說法因為我可能回去找不到工作,
因為馬祖沒有就業機會,所以只有賭場才可解決這問題。
因此任何縣市村莊都應該設置賭場?
有面對農村人口外移,失業等問題的地方就一定都要設置賭場
才能解決就業問題?才不用遠離家鄉出去工作?

然而我覺得我的問題也只是跟你一樣,只是試圖的想把對方逼到死角
不願讓彼此有空間發言而已。



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陳小四 
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發表時間 : 2013-12-04 17:59:00
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我支持觀光博弈!!到底是去觀光的比較多人還是博弈的人比較多這答案已經是不容置疑的答案,不用我多說了.
台灣現在的情勢大家都搶著要做,甚至於遍地開花,更希望馬祖最好不要做,難道他們也是愛馬祖嗎?我可不這麼認為!!
馬祖人一直都是弱勢,沒權沒勢,就是孤兒一個,公投過了就是事實,代表我們馬祖精神,再事後探討票數百分比問題都已過去了,少點抱怨,唯有團結同心才是硬道理!!



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yaping 
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發表時間 : 2013-12-04 18:18:58
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1.你支持博奕我不會阻止你任何發言,但你不能因為公投通過就要求我閉嘴不能再反對,而我所說的是針對法規的不公以釐清事實並非抱怨。

2.依你說法事情過了,就算法律是不正義的、不公都沒關係?所以以前司法誤殺了人,就沒必要追朔了?讓他白白死掉?所以任何的法律有錯誤都不應該修訂?因為都過了幹嘛修呢?

3.台灣情勢搶著要做,是因為中央本來就打算在台灣做,2009年中央的研究就是打算在桃園空城,而我們只是跳板、墊腳石而已。所以我認同你他們一點都不在乎我們馬祖。另外,他們搶著要做,你要看看是哪些人搶著要做政客?炒房的人?媒體權力話語權力在哪些人手上?

4.既然去觀光的比去博弈的多那何必需要賭場?

我想問你的是,你可以告訴我你這麼支持賭場的理由嗎?還有為何會因為我的發言如此激動?

雖然我很不喜歡這樣的爭吵,但我很感謝你願意開啟與我對話的機會。



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陳小四 
初階會員 


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發表時間 : 2013-12-06 03:03:25
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1.如同你所言馬祖有一個很珍貴的戰地文化,更能發展觀光產業,但從解嚴至今不是力推發展戰地觀光及小三通嗎?馬祖今天有一間五星級觀光飯店嗎?十年後馬祖會有一間五星級觀光飯店嗎?觀光產業沒財團進駐如何繁榮進步?如何創造就業機會?
2.為何那麼輕易就說出那只是在台馬祖鄉親單方面所代言了?妳依據在那裡?但在你旁邊的可都是台灣人,所以我更看不懂?馬祖的事情由我們馬祖人解決吧!因為只有馬祖人瞭解馬祖!!



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yaping 
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發表時間 : 2013-12-07 02:20:41
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1.據我了解馬祖目前有在開始規劃五星級飯店,十年後出現五星級飯店不無可能。然而我認為馬祖的民宿或飯店店家越開越多的同時,當務之及應該是在地店家如何提昇飯店品質與服務。我想依靠財團與在地能自主發展就是你跟我之間最根本不一樣的立場與想法。我的想法是不依靠外面大型財團,地方的人能夠獲利更多及有更多元發展,更能維護地方文化及自然資產才能永續的發展觀光。也許你的價值觀裡跟我很不一樣,但我可以理解你跟我的不一樣。

2.旅台鄉親的那場悲情陳情戲碼,在台灣媒體的角度來看,這群人就是代表了馬祖在地生活的人們的心聲,這樣的呈現確實代言了在地馬祖人的聲音。
然而我也必須要反省,我在新聞上的發言也代言了馬祖的鄉親的心聲,因為我與旅台鄉親們一樣,我們各站一方爭取與反對博奕,而忽略了那四千多沒投票人們真正的心聲與困境。所以最該發言的是在地沒辦法有話語權的人們,而不是我與旅台鄉親。

3.地方容易把他人扣上你不是本地人所以沒有發言的權力。這樣的作法是斷絕溝通。而且為何非本地人就沒有發言的權力呢?更何況這件事也許也會影響到他,或者說這件事本來就是地方困境與國家發展的議題,他為何不能說話?這就好比家庭暴力,常會說的家務事外人不能插手一樣。但家庭暴力以危及一個人的性命時,他人不出手就是社會的冷漠。


ㄟㄟ你還沒回答我為何支持耶?我是真心的想要理解說,因為不同位置的人都有不同支持與反對的想法。



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陳小四 
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發表時間 : 2013-12-07 16:37:00
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一.怎麼會區分在地馬祖人及旅台鄉親呀?
1.未來有一天妳要結婚了,除了在馬祖,妳家人也會為你在台灣宴客吧..妳結婚的喜悅,試問,在台灣的親友卻可以當作沒事發生,假裝不知道,可以嗎?大家都是好兄弟好姊妹,這是密不可分的血緣關係.
看到新聞上有曹前立委,曹前國代,張龍光及總領隊陳儀宇會長,王國棟市民代表副主席等等,看看我們這些親愛的馬祖大老們,有那一個學歷比你低的,本職學能經歷更不用說了,他們如今都已是退休人士,孫子孫女每天輪流給他們抱,大可每天可以睡到自然醒,以後妳當奶奶後,還會自己籌備遊行表達自己心聲嗎?未來結果如何妳我都不知,但這重點不在於結果而在於過程更在於馬祖精神!望請多一絲尊重之心,除了期盼還是期盼!!
2.妳說,所謂部分在地馬祖人因為自己工作領域關係或生活周遭,所以呢?怕引响自己嗎?對!為何不能說話?關起自己心中的一扇窗,不跟人說話,甚至於區分是不是在地的,試問!為了馬祖,為了奉獻自己的心意,但卻選擇隱形自己,這是愛馬祖!還是愛自己!又如果真心執意的努力,還需要外人幫妳們出手呢?如何讓人看到馬祖精神呢?
二.問我為何支持呢?道德與現實,而我選擇現實,因為道德可以規範,馬祖再不積極改變現狀,馬祖還是弱勢,十年後還是沒有五星級觀光飯店.



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書呆子 
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發表時間 : 2013-12-07 16:45:49
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陳小四 wrote:
看到新聞上有曹前立委,曹前國代,張龍光及總領隊陳儀宇會長,王國棟市民代表副主席等等,看看我們這些親愛的馬祖大老們,有那一個學歷比你低的,本職學能經歷更不用說了,他們如今都已是退休人士,孫子孫女每天輪流給他們抱,大可每天可以睡到自然醒,以後妳當奶奶後,還會自己籌備遊行表達自己心聲嗎?

馬祖的前途應該交給年輕一代來決定吧?看到請願的人群多是老人,領導者也多是老前輩,讓人看了頭皮發麻!!!!!!



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陳小四 
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發表時間 : 2013-12-07 23:27:34
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Dear 書呆子大哥哥:
馬祖的前途是由馬祖人做決定!!!!!!!!!!



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季卿楚 
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發表時間 : 2013-12-08 02:34:32
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很感謝各位的對話給予我不同想法,以下是我近日關心兩位對談的一些想法。

一、誠如陳小四所說不該刻意區分旅臺鄉親與馬祖鄉親,也許在此部分可能造成了分裂各地馬祖人的危險性,但我觀察曹雅評的言論,我想她是擔心旅臺鄉親的發聲會誤導所有人以為是馬祖人的心聲,而她也承認自己發言的舉動也會讓媒體誤以為是馬祖人的想法,但我認為兩者的發言其實都在媒體呈現馬祖有不同聲音,更彰顯出馬祖人迫切希望馬祖更好的希望,只是選擇不同的迥異做法與態度,個人認為這是現代公民與運動的本質。

二、最近看媒體報導我開始思考所謂的「馬祖精神」,所謂精神是心靈的總體和某群體生命精神的總表現,也是歷史、社會、文化形成的基本元素,包括全體人民的共同情感、願景、智慧、共同乘度困難與險境的意志力。我不能全然確定陳小四所謂的馬祖精神的意思,猜測是「由馬祖人做出的決定」即精神總體的表現?不過我認為精神並不是從決定的結果直接展現,從去年博弈的發展就可以看出馬祖人對於這件事有兩種聲音,也能看出馬祖精神正在重塑,就像我們不會定義所謂的台灣精神是因為總統大選馬英九當選了就代表其為台灣精神,反而知道台灣人會有不同的政治傾向或對台灣還有不同的想像,所以「馬英九」不代表全民的共識與台灣精神吧!當選可能只是「某部分人的共識所產生的結果」。
精神應該是「不斷培養出可以互相理解、包容的共同國家想像,以及對屬己文化的共通詮釋能力」,因為有彼此共享馬祖的意願與能力,在不斷討論與理性對話的空間達到一些了解與期盼,進一步達成精神的共識。

三、我也很認同陳小四的回應說「馬祖的前途是由馬祖人做決定!!!!!!!!!!」
因為既然是馬祖的事務所有的馬祖人就有共同決定與承擔的權力,所以所有人也有發言與表達意見的機會,不管他的意見是什麼,而不是只有特定族群可以發言,並且阻止其他人發言,或者是用人身攻擊或不理性的態度去攻擊別人的內容,我相信每個人對於捍衛自己立場的迫切都會很激動,有時候甚至情緒化而不自知,不過有時候冷靜下來反而能夠開啟真正有益處的溝通對話,而不是謾罵與攻擊

以上是個人淺見,可能也包含太多個人主觀,望請見諒。



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陳小四 
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發表時間 : 2013-12-09 12:00:14
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Dear 季Sir:
1.馬祖精神之凝聚與形成,必須是海納百川,汰舊換新,而迎合現代馬祖人的生活為基準.
2.部分人士刻意區分在地的,旅台的,年輕族群,年老族群,非但違反倫理,更造成族群對立,這更不是馬祖精神!!!!!



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書呆子 
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發表時間 : 2013-12-09 12:42:16
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什麼是馬祖精神?樸實.勤儉.好客,這些都是馬祖精神,至於坐領1.8萬和8萬回饋金,貪婪兩字絕對不是馬祖精神!!


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出人頭地 
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來自 : 北市松江路
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發表時間 : 2013-12-09 12:47:29
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再繼續 眠夢吧 。。。。
嘜擱 ㄏㄢˇ ㄇㄧㄥˊ啊。
愛卡早睏,卡有眠。
夢醒時分才是真。
為著8萬摳,家己去賺卡緊。


馬祖博奕是一個假議題,空包彈,
為人作嫁才是真。

恭喜喔

桃園航空城附近土地漲翻囉。
肥了大財團。

爽著桃園,艱苦著馬祖喔。



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陳小四 
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發表時間 : 2013-12-09 13:56:39
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Dear 書呆子大哥哥:
您好像忘記加一項馬祖的精神了,還有尊重倫理!!
現在的馬祖弱勢就是既定的事實,要積極的建設馬祖才是必須的,更不是做白日夢!!更請尊重民主公投之精神!!!!



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書呆子 
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發表時間 : 2013-12-09 18:49:37
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不要忘了博弈公投是在怎樣的條件下通過的,第一,行政不中立,楊縣長利用媽祖指示,將公投日期排在暑假,讓許多老師無法投票,再來,就是公開簽署懷德公司的四大保證,利用機場.大橋和回饋金來引誘民眾,結果公投通過後,懷德公司就跳票,可是目的達到了!
所以,一年半以後,我們等待一位秉持"行政中立"的縣長再舉辦一次公投,屆時真正的民意就會出現,再來談"尊重民主公投"不遲!!!!!!



即使懷德公司公然跳票,楊縣長與懷德公司仍然不避嫌!





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陳小四 
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發表時間 : 2013-12-09 20:04:45
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Dear 書呆子:
這資料及想法已經是一年半前的了,可以換點新的好嗎?看過千萬次了,且馬祖已經用公投決定馬祖未來了,馬祖再不改變永遠是弱勢!!



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