楊綏生
張貼者
也不知道是林惠官的想法
我沒有預設立場
對我來說這不是政治題 只是個簡單的數學題
如果你知道 何不說出來或代為宣傳
如果真的好 我一定投他一票
這麼有能力的人就是我心目中的縣長人選
已有 1 位網友鼓勵
媽祖在馬祖 wrote:
我的確不解這怎麼辦的到
也不知道是林惠官的想法
我沒有預設立場
對我來說這不是政治題 只是個簡單的數學題
如果你知道 何不說出來或代為宣傳
如果真的好 我一定投他一票
這麼有能力的人就是我心目中的縣長人選
你就等著拭目以待就好！
一定會讓你刮目相看！
這樣有創意且實際的點子，的確就是才能的展現！
且看林惠官如何將簡單的數學作無限可能的變化！
我個人是猜想，等選戰正式開始他們應該就會有所說明！
os：有雙向夜航...就不用白天辛苦坐船去台灣..晚上睡覺起床也就到了..
鄉親舒服、觀光客也舒服。
已有 2 位網友鼓勵
媽祖在馬祖 wrote:
講雙向夜航的人是頭殼壞了吧
這意味者要兩艘台馬輪雙向對開
如果只有一艘台馬輪怎麼雙向夜航
那不是兩天才能坐到一次船
這蠢主意怎麼可能是林惠官想的
頭殼壞了吧
眾多網友苦口婆心說了那麼久…
不要口水！別無的放矢用謾罵和人身攻擊的方式表達意見！！
為什麼媽祖都在馬祖了；馬祖人卻沒有辦法用理性的方式討論問題？！
馬資網上的討論區就非得如此嗎？？
有幾分把握證據 說幾分話 要以才德服人
已有 3 位網友鼓勵
我搭過需要隔夜的花蓮輪
也搭過日本瀨戶內海從博多到大阪的過夜渡輪
有幸也搭過台馬輪
雙向夜航渡輪當然是個懷古幽情的好主意,
也是懷舊慢活都市菁英的自虐反省的慢活好方法
但是如果有選擇的話
是競爭不過更快速的交通工具
我們花蓮輪的停航就是個前例
台鐵從前有臥鋪車,也同樣走入歷史了
我不知道提出雙向夜行的朋友的構想為何
現在的台馬輪不就是從基隆夜航道馬祖嗎
難道是買兩艘船對開
這不就是等同一艘快速渡輪的購置費用嗎
對岸的福建省領導決定要買海峽協和號到可以交船也不過花了一年的時間
事在人為罷了
有一艘快速而且耐行性高的船航行於兩岸與馬祖之間
解決了交通運輸的問題
馬祖要當福建台商與居民的購物.醫療.教育與貿易中心才能水到渠成
不然福建到台灣將要進行空間革命
有直航飛機可搭
也有海峽協和號的快速渡輪
誰需要搭搖幌的慢船到馬祖來
閩北的聚落福建還不多
消費不比馬祖便宜嗎
軍事要塞人家沒有嗎
那我覺得不如大家討論如何振興馬祖的傳統漁撈事業還比較有意義
已有 1 位網友鼓勵
回應天藍色網友
講雙向夜航的人是頭殼壞了吧
這意味者要兩艘台馬輪雙向對開
如果只有一艘台馬輪怎麼雙向夜航
那不是兩天才能坐到一次船
這蠢主意怎麼可能是林惠官想的
頭殼壞了吧
如果看文的角度換一下
也許你就不會覺得我別有用心
放輕點別太嚴肅好嗎
大家講這麼多 就是不提到底怎麼雙向夜航法
我想這才是大家關心的吧
老是在文字上挑語病 這才是在打口水戰
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媽祖在馬祖 wrote:
回應天藍色網友
講雙向夜航的人是頭殼壞了吧
這意味者要兩艘台馬輪雙向對開
如果只有一艘台馬輪怎麼雙向夜航
那不是兩天才能坐到一次船
這蠢主意怎麼可能是林惠官想的
頭殼壞了吧
如果看文的角度換一下
也許你就不會覺得我別有用心
放輕點別太嚴肅好嗎
大家講這麼多 就是不提到底怎麼雙向夜航法
我想這才是大家關心的吧
老是在文字上挑語病 這才是在打口水戰
你笨蛋喔？（如果看文的角度換一下，也許你就不會覺得我別有用心，放輕點別太嚴肅好嗎）
那麼急你自己可以去服務處當面請教林惠官阿，說不定被打動你就變成他的支持者，年底那票，就可以如你自己所說得投給他了！
服務處不是都麻有人在，有不歡迎鄉親進入嗎？
已有 1 位網友鼓勵
其實我真是不懂
為什麼簡簡單單的雙向夜航怎麼開
到現在也說不出來
罵我笨蛋的這位老兄何不解釋呢
難道你也不懂嗎
我建議林惠官先生可在部落格上發表不就好了嗎
其實我常逛他的部落格
只是裡面沒什麼施政理念
那大家怎麼可以怪我雙向夜航是他的點子呢
我呼籲他的支持者
與其在網路上謾罵
不如多為他闡述理念 讓大家更了解他
與其請人到他競選總部一個一個聽如何雙向夜航
不如直接在部落格直接公告週知 不是更有效率嗎
罵我笨蛋的樓上大大 你看我的建議是比你聰明多了吧
已有 3 位網友鼓勵
媽祖在馬祖 wrote:
如果看文的角度換一下
也許你就不會覺得我別有用心
放輕點別太嚴肅好嗎
大家講這麼多 就是不提到底怎麼雙向夜航法
我想這才是大家關心的吧
老是在文字上挑語病 這才是在打口水戰
媽祖在馬祖 wrote:
罵我笨蛋的樓上大大 你看我的建議是比你聰明多了吧
我哪有罵你笨蛋（本意絕非如此），換個角度看，不要拘泥文字這些話都是你說的！
還有阿∼都告訴你去服務處直接找林惠官不就好了？沒有很遠吧！颱風天不想出門等兩天或是打服務處電話不就好了？
與其要我不完整的說，不如直接找本人聽取更完整的說明，對你才有好處！
選戰又還沒真正開始（尚未開放縣長登記吧？）說不定人家還再好好規劃完善的政見內容，然後一次發表，而不是想到什麼就po什麼這樣拼圖式的方式。畢竟政策許多都是一環扣著一環，而不是像拼盤一樣。
真的衷心期盼您直接去服務處，當面問他你絕對惠得到想要的答案，而且也快很多！ 不要一直在網路上抓著頭皮想，免得心煩意亂睡不著
我這樣的建議真的很聰明！
已有 3 位網友鼓勵
從藍色海上高速公路論壇轉發過來的好文章!!!!
三體船絕對不是楊醫生想像的那麼完美，有關的問題下面再說仔細點,,,,,,
三體船的問題很多，基本上這種船可以看作是一艘很瘦長的船裝了一對翅膀，翅膀尖端船身向下伸入水中來保持平衡，當強側風吹襲時一邊船身高一邊船身低，這時船頭指向會往船身低的那一邊轉動，一會Rolling回復船身向另一側轉時，船頭又會向這邊轉動，說的具體些就是會蛇行,,,,,,Austal的三體船噴水推進器都是裝在中央船身後，對方向控制比較雙體船因為力矩較小所以效率較低。如果要買這船就得注意這種狀況，到底馬祖到基隆的航線冬天都會有很強的側風。
另外，Austal新的102米船報價7,500萬美元，同時上回楊醫生去看過的Benchijigua Express號三體船也在求售，報價5,500萬歐元，我只能跟大家說如果三體船很好，那麼東日本渡輪公司在2005年就不會買更貴的Incat 112米雙體船了，而且西班牙Fred Olsen也不會放棄Benchijigua Express號了，這家渡輪公司還有三艘Incat 96米雙體高速渡輪在服務，也沒見他們說要賣掉。Benchijigua Express號從2005年服役到現在，還是全世界唯一的一艘三體高速渡輪。
三體船在rolling時船頭會向船身左右下傾的一側轉動，基本上和飛機轉向的操作原理一樣，只是飛機要轉向時只要向想要轉向的一側roll就可以了，三體船要轉向時也會產生很厲害的rolling，各位看過國家地理頻道的"夏威夷超級渡輪"節目的片頭，就知道Benchijigua Express在轉向時船身會傾斜roll到什麼程度了，我只能說那種傾斜度會讓你在30米寬的甲板上打滾，嘗到真正rolling的滋味。這里無法貼圖，我請老友轉貼到馬祖論壇那里，各位可以去看一下。
Benchijigua Express 轉向時船身傾斜的厲害!!
Rolling對三體船船頭指向產生轉動的問題不小，Austal造船廠只能在三體船的船底加裝制動翼面來解決問題，不是只有一對平衡翼面，而是好幾對制動翼面，但是對問題解決效果不大。相反的，這些制動翼面的增設卻帶來極大維修的負擔，這些制動翼面平時一直都是展開的，產生不必要的阻力和容易撞擊到水中的異物(例如半沉半浮的貨柜),,,,,對於這個問題Austal是不會說出來的，但從該公司從沒公開Benchijigua Express的船底圖片即可知道這個問題的存在，船頭在rolling時傾轉向的問題也存在該公司美國廠替美國海軍建造的LCS-2獨立號近海戰闘艦，從該艦主承包商通用動力公司公布的圖片可以看到接近船頭的船底即裝設了一對平衡翼面，後船身還裝設了一對面積更大的平衡翼，可看出其拼死命也要降低側風側浪對船身造成的rolling傾轉運動。
LCS-2獨立號從去年下初水後，到前些時候才點燃主機試車，什麼時候能開始服役還不知道，從這里就知道這船的技術不是好玩的，有時候新技術也會帶來新的問題。LCS-2獨立號使用了2部通用電氣的LM2500燃氣主機，和兩部MTU的20V 8000 M71柴油主機，總輸出功率達62,200kW，而排水量相差不多的Benchijigua Express主機總功率只有36,400kW就可以跑到40節了，因此有人推測LCS-2獨立號最高速可能可以達到60節,,,,,,哇啦啦！就戰闘位置時，船上的人員一定得綁上安全帶，要不然一轉彎可能就會被摔死。
Austal三體船的左右兩個船身像是蜻蜓點水，主要的目的是防止寬廣的上層結構倒向一側，如果風平浪靜直行，勢如破竹肯定很爽!! 問題是浮力95%來至細長的中央船身，兩側的船身只有些微入水提供5%左右的浮力，這有點像是小孩子騎的玩具腳踏車，後輪兩側各裝一個小輪子幫助保持平衡，麻煩的是水面不像是地面是硬的，如果上面的裝載不平衡就會歪向一側，或是如果海上有好戲所有的乘客全跑到一側看熱鬧，那麼這三體船會受不了的。雙體船的安全檢驗標準之一，就是可以讓所有的乘客全部集中到一側，船身也不會有多大幅度的傾斜，你到歐洲去看雙體高速渡輪的車輛裝載，常常半滿時就是全部都集中在面對船尾的一側。當然，貨柜車還是會盡量集中在甲板的中間地帶。
Incat 112米雙體高速渡輪諾曼之箭號車輛半滿時全都停在甲板的一側
相對於三體船rolling傾轉帶來的船頭指向轉動，雙體船這個問題不大，因為雙體船本來就有抗拒rolling傾轉的天性，當左右兩個船身一高一低時，低處down side船身因為更多的船身體積進入水中而產生更大的排水浮力來抗拒rolling傾轉的繼續，這種好處在大型的雙體船體現的更厲害。同時，雙體船的噴水推進器分置於左右船尾，龐大的力矩很容易操控航向，根本不會有三體船在側風側浪時的蛇行問題。
東日本渡輪公司的Incat 112米雙體高速渡輪，是因為遭受過低的載客率(一度低達15%)，漁民和工會組織抗議不斷，去年過高的油價、還有青森縣港務局大幅提高港務費用，才被停航的。第二艘Natchan World號7月18日為了慶祝函館開港150周年，將重新投入運營到9月底，臺灣的朋友們可以有機會再去試乘。據說東日本渡輪公司的母公司Libera集團希望把船賣到臺灣，出價6,000萬歐元，楊醫生當選馬祖縣長後可以考慮購買，一定比Austal三體船更值。
不過，本人認為最適合橫行臺灣海峽的船，應該還是歐洲Stena公司的2萬噸級HSS雙體高速滾裝渡輪，抗浪能力達8米，同時其兩個船身的橫斷面具有SWATH小水線面的曲線設計，較能有效消除涌浪產生的船身heave上下起伏。很可惜，Stena公司的三艘HSS渡輪都已經超過了12年客輪限制進口船齡，同時其使用燃氣渦輪主機，每小時要燒15噸航空燃油，大概也不是馬祖航線能負擔的起，不然這船在臺灣海峽整個冬天應該沒幾天需要停航的。
就目前來說，馬祖航線的替代船還是應該考慮購買歐洲北海地區使用的傳統客滾渡輪，兩萬噸級的應該管用了，有3,000萬歐元應該可以買到10年左右很好的船。航空方面，在目前兩岸關系一片祥和之際，應該考慮提出租借福州長樂機場中轉臺灣的方案，馬祖到長樂機場可以使用大型直升機來回穿梭接駁，每天開6個B737航班來回臺北，單向就有900名乘客容量，對馬祖來說夠了吧？這里我要拜托馬祖論壇上的朋友，要多莊敬自強想一些建設性的措施，不要再對全國納稅人替你們花錢蓋的兩座機場像五子哭墓一般的唱衰啦!!!
已有 9 位網友鼓勵
有關馬祖新交通船的討論跑到"藍色海上高速公路"論壇去了，馬祖論壇反而看不到,,,,,現在這里轉貼過來那里精彩的討論給鄉親們看一下。
* 439樓
感謝Rooooo網友的見解，個人對三體快輪的偏好，可歸納成幾點理由；一次又一次詳讀了來自austal官方網站訊息，蒐集比對了一些來自網路包含雙體及三體的優缺點後，約略領悟出其中的些許奧妙。
馬祖在嘗試過老式的雙體快輪「連江快輪」後，對雙體快輪一直存在著「十年怕草繩」般的恐懼。
「海洋拉拉號」的一波三折，更強化了一般大眾「雙體快輪」不適合台灣海峽的固定印象。相關的資料顯示，大型「穿浪型雙體快輪」的耐浪設計到3.5米，而三體快輪Benchijigua的耐浪設計到4.5米，這是我有限認知下對三體快輪特別感興趣的理由。
對於鰭型穩定翼〈fin stabilizer〉的原理及功能，個人有深刻的體驗。鰭型穩定翼分別裝在雙體及三體快輪上，對於橫搖〈rolling〉的控制效果，可以借用Rooooo網友的力距理論。三體快輪又稱「具有穩定設施纖細化的單體輪」，本質上是單體輪，鰭型穩定翼的效應要比寬力距的雙體快輪來的敏感而有效率。Benchijigua分別在前、中、後裝了倒T型的俯仰舵〈T-foil〉及兩組鰭型穩定翼，用於減少縱搖〈pitching〉及橫搖〈rolling〉。不論是fin stabilizer及T-foil都是一種動態的控制，而不是靠重量來壓。
另外穩定翼會增加阻力的說法，其實是一種誤解，在台馬輪加裝鰭型穩定翼的過程中也曾被提及，事實證明加裝了穩定翼後，把橫搖控制在小角度內，平穩行駛的結果，反而使速度更快了。至於暴露在船體外的穩定翼，可能撞到水中的異物，這是所有裝了穩定翼輪船隻的共同風險，不只限於三體快輪。
對於馬祖需要的合適船隻，個人長期思索、親身體驗後的觀點是；便捷、舒適〈相對大浪時乃能維持一定的平穩〉、運量足、附加設施多樣化。傳統的單體輪受限於既有碼頭及船的噸位，很難同時滿足這些要求，而雙體快輪在舒適度方面，不及三體快輪，主因rolling控制後者較靈活有效。當然將來的雙體快輪JHSV〈雙體船艏的兩內側各有fin stabilizer的一半〉，有可能達到像單體或三體快輪一樣靈活的rolling〈甚至pitching〉控制。以上分析是否正確，尚祈各位專家指正。
* 楊綏生 at July 5, 2009 11:47 PM comment
* 441樓
對於楊醫生有關三體船的看法，我只能說那是門外漢看門道，一知半解，政治人物如果對科技有自己的偏執見解，在執政時會出亂子的，老百姓的幸福可能會毀在這種偏執之中。
「連江快輪」這種小型的雙體船，現在不能再拿出來說明什麼啦!!!小型渦輪旋槳客機和大型噴射客機都是客機，但是兩碼子事。
我再說一遍，馬祖基隆這種中央政府支持補貼的航線，花個10億台幣買一艘歐洲北海地區冬季不停航的傳統渡輪，比花費30億買什麼雙體船或三體船都好。現在二手船市場可以大幅砍價，一個公平的招標肯定會有船舶代理商把好東西帶進來。
馬祖常住人口不到1萬，不要耗用太多台灣的資源好吧？蓋了兩座機場天氣不好時還是派不上用場,,,這種笑話不要再多一個啦!!!
* Rooooo at July 10, 2009 04:43 PM comment
*442樓
看到以專業見長的Rooooo兄樓上回應,心頭感到酸酸的
同屬偏遠地區的花蓮
不論是蘇花高.蘇花改.蘇花替或是山蘇花
也常見西部的朋友強烈反對花蓮用一千億去改善公路交通問題
花蓮常住人口恐怕連二十萬都不到
這幾年在機場與鐵路雙線拓寬同樣也投入不少經費....................
國土規劃與國家資源的分配不是縣長能決定的
在台灣快要變成三縣十五都的現在
我們這永不能翻身的三縣
除了大聲吶喊之外,還能做些什麼?
專業的事當然交給專家去評估
一個好的縣長就是秉持民意向中央政府據理力爭
買艘10億的船看似合理
但是馬祖的對手可是擁有海峽協和號啊
小三通失去競爭力
沿海漁源枯竭
觀光未見起色
馬祖不過是爭個在海上交通上立足點的平等罷了
當一個縣長何需專業?
帶領縣民尋求問題的解決之道才是要務
以我們花蓮來說
即便是曾經為了反蘇花高走上街頭的葉金川
如果當選縣長
同樣也沒有堅持自己的"專業"意見的空間吧
* 花中三十九屆生 at July 11, 2009 02:22 AM comment
*443樓
馬祖基隆航線是為了解決馬祖居民往返臺灣不便的交通問題，不是用來和對岸競爭大陸旅游團來臺市場的航線，大陸旅游團經過馬祖搭乘臺馬輪到臺灣，享受了政府對航線的補貼，侵占了原本馬祖居民的客座鋪位，是本末倒置的亂來。
政府的經費只能用來補貼離島居民的交通，讓政府花大錢使馬祖的交通船有本錢去搶兩岸航線市場，這是腦筋發熱的狂想。如果楊醫生要政府編大筆預算買三體船的出發點是這樣的，只能說他腦筋發熱，犯糊涂了。
* Rooooo at July 11, 2009 10:09 AM comment
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