2大陸的垃圾終點太多都集中到這,這區域留者何用
3颱風季來臨時 ,唯一的街道處境堪慮
4志清發電廠長期排放污油,還有很多污染源這早已是油油的地,並不是濕地
5填掉後蓋一個六星級最具風格的清水大飯店(或其它..)帶勸地方進步繁榮
6在20年前的福沃根本沒有平地連運動場都泡在水裡.所有的地都是填出來的
清水人真的需要濕地嗎?
清水呀,清水呀 你們的建設在那裏
清水呀,清水呀 快趕上建設的腳步
實實在在的做建設.不要想那些抓不著摸不到的雲朵 言盡於此 唉....長嘆.....可惜呀.........
數位相機 wrote:
1清水的平地並不多填掉它讓清水多一倍的空地出來不是很好
------- 就如同陳清枝說的， 那把雲台山剷平填所有的澳口面積會更大---
2大陸的垃圾終點太多都集中到這,這區域留者何用
------隨著風向垃圾也會到牛角澳口，牛角也填澳口了嗎？-----
3颱風季來臨時 ,唯一的街道處境堪慮
-----填了之後就不怕颱風了是嗎？-------
4志清發電廠長期排放污油,還有很多污染源這早已是油油的地,並不是濕地
-----是不是濕地我想專家會比你我都更瞭解------
5填掉後蓋一個六星級最具風格的清水大飯店(或其它..)帶勸地方進步繁榮
-----在最靠海的地方蓋大飯店，颱風的時候怎麼辦，還是說用大飯店來代替清水街道被颱風淹------
6在20年前的福沃根本沒有平地連運動場都泡在水裡.所有的地都是填出來的
-----結果靠近海邊的地方，有一塊被淘空，水泥路都掉下去了-----
生態被破壞了，是最難救回來的，以前我們都說人定勝天，在北竿塘后道沙灘上蓋馬路，每年颱風加上大潮時，都會把馬路破壞，但是每年都會再修新的馬路，但美麗沙灘澳口，一面逐年淘空沙灘，一面不斷累積，隨著環境改變，生態也不斷的改變中，原先擁有的動植物，會因此減少甚至消失，以後再也不復見曾經擁有的美麗景色跟生態，等到那個時候我們再來懷念小時候曾看過的嗎？
不過說的還不夠清楚
1.除了積極填海造路,更應該以人工島為目標,日本有所謂人工島機場,我們有信心能超越日本,使馬祖面積大一倍有餘!!!並且不只為機場之用!!
2.垃圾髒汙問題,以掩埋之法果然高明,有汙染我們就掩土蓋之!啥治本之法,一蓋了之!!島上垃圾也已填海造陸時當做填料以減輕焚化爐壓力!為一石二鳥之計!!
3.積極填海,並試圖與對岸接軌,待統一之時,可更輕易與對岸交流!
4.六星級!?住裡面看發電廠嗎!?我以為不如蓋馬祖101!!近則以觀海波之壯闊,祖國之江山!!遠則立我海民之威!!
5.馬祖~今天不做明天就後悔!!就算動搖國本也亦將馬祖建設為未來之島!!科技之島!!不要再等了!!
地球真的需要環保嗎?100年前的窮困生活就是以人類的科技!改變地球才有今日之富庶!!沒用的就讓他消失!像貓熊~活著也是茍延殘喘!不如就讓他絕種也符合自然淘汰之理!!別再追求啥理想,桃花源鄉!!科技城市才是未來!我門的山也沒啥經濟價值!不如全改為槟榔樹!!以增加島民經濟來源!馬祖的餅就這麼大!大家應該盡量將它榨乾!等到該馬祖被淘汰,咱們在遠走他鄉不就好了!反正祖國就在眼前!!哀~~~再長嘆~~可惜阿~~
但是南竿現在的沿海風光..ㄝ是因為建設而破壞殆盡
如果今天我們馬祖人有這種技術或監工當然要做
但是看看馬港的淡水場、珠螺發電廠、福澳工程...
實在不想再花大筆的錢砸下清水溼地
換來的..一定不是大家所樂見的
如今的馬祖沿海風光 只剩復興機車行裡面的那段還是很美的
原因是因為沒有開發
如今如果還想開發..不如先搶救馬祖正在執行中的建設吧
所以溼地還是希望大家能夠有共識將它保留下來
畢竟現在環保團體都在堅持著!!
1)雲台山目前的規劃,雖不理想也不到挖掉的地步
至於怎麼設計(離題....)
2)在有人居住的村澳.或多或少都是需要些水泥建設
也不見的要填掉所有澳口,只是看看個別的情況而
定
3)我也是要問問清水居民要一個環保的濕地還是要
一個休閒的空地
4)還是一些人基於某些利益要的呢?這句話有點
以小人之心度君子之腹的意味 不回應
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馬青協會166
1)早在發電廠運作第一天開始清水沃口的生態註定是
敗下陣的.總幻想著把垃圾拾一拾,雜草除一除,找個
替代役看守著,每年花些經費維護就有一個美麗的濕地
殊不知志清發電廠這個重要的殺手要保留濕地先把
志清發電廠夷為平地,不然這永遠只是油地不是濕地
2)人無法勝天.在某個程度內做保護家園的工作即可
3)北竿塘后道沙灘.....離題
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沉默之丘
首先感謝沉默之丘為了回應我的文章而申請一個帳號
燒黃紙拜兄弟! 呵呵沒問題不過我堅持您是大哥我才肯喔!
您老的想像力遠超過馬祖團隊的執行能力
1)更應該以人工島為目標---嗯!設定目標勇往直前
2)島上垃圾也已填海造陸時當做填料以減輕
焚化爐壓力!為一石二鳥之計!!---此計甚妙
3)積極填海,並試圖與對岸接軌---好樣的
4)馬祖101---有野心
5)今天不做明天就後悔---至理名言
大哥您若硬幹做小弟的我奉陪到底
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蔚藍
1)不經開發的野地我也覺的很美
請問你會待多久1小時,1天,1個月,還是1年
而清水濕地是清水人世世代代居住的福地
是人居住的地方,就是要適度開發
2)福沃工程同樣是填出來的碼頭
如果20年前不填個福沃碼頭出來
現在的台馬輪要停那裏?
寧可看著搶灘的鏡頭天天在馬港海邊上演嗎?
看著那些老弱婦孺的面容情何以堪
現在有個上下船方便的碼頭有什麼不好?
碼頭有其必要性,清水溼地填了有何必要性?急迫性?蓋六星級飯店是急迫?必要?
蓋了的好處?不蓋的好處,孰多?不想環境復育,保護卻總想一蓋了之,倒行逆施~
說啥神話之鳥,桃花源鄉~
今天不做明天就會後悔跟人定勝天一樣,這不是至理~
人居住的地方因"需要"而"適度"開發,填為需求乎?適度乎?因為碼頭蓋好了因而不用在搶灘,清水呢?
既然知道因電廠有油污,為何不以治理為先,既然知道電廠會造成污染,更在在證明政府之前的錯誤~
拿碼頭與溼地比較實在不妥,完全是兩回事.碼頭是福事,溼地...恕在下沒遠見,沒填會看見什麼情何以堪的情況呢??
p.s新人自當新帳號~
2大陸的垃圾終點太多都集中到這,我想應該比不上牛角珠螺吧!其實就潮汐觀點來看可從垃圾潮來時將之攔截於外海較有效果,否則填掉後垃圾還是會來.
3颱風季來臨時 ,唯一的街道處境堪慮,可在技術面著手,設置一些消波系統(不要硬硬的消波塊)解決,製造一些魚礁與當地協調的景觀.
4志清發電廠長期排放污油,還有很多污染源這早已是油油的地,是可以復育的,只要停止污染並給予些支援,相信大地可以自我療傷恢復生機的.
5填掉後蓋一個六星級最具風格的清水大飯店(或其它..),地點適合嗎,真的會帶動地方進步繁榮嗎,需要長遠的思考,不要忽略了將飯店或商場設在電廠旁會不會突杌.
6在20年前的福沃根本沒有平地連運動場都泡在水裡.所有的地都是填出來的,真好現在有地方可以運動,從清水散步到福沃運動場蠻近吧!再去運動一下,然後散步回清水應該是步錯的.
實實在在的做建設.是要思考的,但不要一味的與天爭地,人定勝天的時代已經過去,現在我們應當思考如何與自然合諧相處,共生共榮;如果建設的思維只是鋼筋水泥,就顯的膚淺了,君不見生態工法將成為未來的主流,所以是不是思考一下建設的真諦.
其心情應該像是恨鐵不成鋼.愛子不成材般心酸才是
誰都不想要一出門就看見一灘爛泥對吧
然而速食式的建設往往伴隨著破壞性的毀滅
馬青協會所提的北竿機場就是最好的例子
一條海連島的沙灘.妨礙后澳的交通.牴觸機場的興建
所以拿了把刀斷了他的頭.再插了根針通了他的腸
於是一個只飛3班機場興建了
一條三不五時要整修.清沙的馬路出現了
毀了一個國際級的景觀卻換來這些...
就連一點反省的心都換不到...真是可悲
每當午夜夢迴.就連我這一個外地人想到就心酸呢
更何況你們這些土生土長的人呢
環境保護跟休閒是不牴觸的
就在於你願意花多少心思在上面而已
當然你也可以輕鬆的鋪上一層水泥解決
但是以後你可能要花很多錢才能讓你的小孩
在某個觀光景點觀賞你曾經埋掉的東西
這不是很可笑嗎
so慎乎慎乎...一旦失去了在也找不回來了
相傳明末清初流寇張獻忠在四川大屠殺（附註１）後，留下了一個七殺碑：「天生萬物以養人，人無一德以報天， 殺殺殺殺殺殺殺！」
數百年後，美國好萊塢大賣座的科幻片駭客任務，基努李維大戰電腦人，電腦人這麼控訴著人類：「地球每種生物都會本能地和四周環境保持平衡的關係，只有人類並非如此。你們每到一地，便大量繁殖，直到消耗所有自然資源。你們唯一存活之道，便是遷移他處。人類是一種疾病，這個星球的癌症，你們是瘟疫，而我們是解藥。」
電腦人的嘲笑，以整個地球生態(蓋婭大地之母的角度)來看，乍看誇張，但是仔細想想，卻不得不承認，人類的繁洐正如病毒一樣，沒有節制機制且傷及母體。
在荒野成立頭幾年的幹部訓練中，徐仁修老師就曾以七殺碑的反省來質問荒野的義工：「你們這一生活到現在，吃喝拉撒腄，曾經有任何行為對大地之母是有幫助的嗎？」的確，所有生物的存活與死亡，都與其他生物緊密依存，來之於大地，回歸於大地，沒有一個物種在短短數百年的一瞬間(以地球生命而言數百年真的是一瞬間)就造成數以萬計其他物種的滅亡，並且即將危及整個地球的生態平衡。
當時徐老師在質問後的解答是：「當你加入荒野保護協會，致力於棲息地的保護，讓萬物眾生得以存活，可能是你這一輩子回報上天之德的第一步貢獻！」
後來至今，在我們各種不同的志工訓練中，有的課程會安排一項作業，要每位志工記錄自己一星期之內所消耗掉的大自然資源，這項記錄，我們簡稱「生物足跡」，亦即計算為了我們自己的存活，給地球帶來了多少的負擔。
荒野這些年除了致力於生物棲息地的保護，(亦即維護生物多樣性)之外，不斷鼓勵民眾能以環環行動從已過度飽和的資訊洪流中，達成生活習慣與價值觀的改變。
因此，環保生活將是未來荒野面對城市民眾的倡議重點。今年，世界地球日的年度主題，我們就以科技時代的新耗材「碳粉與墨水匣」及電池的回收做起。
感謝HP台灣惠普公司願意長期贊助荒野的棲地保育工作，並且提出在活動期間回收碳粉與墨水匣就額外捐款的計劃。
這是荒野繼提倡節約用電(以『夏至關燈』為倡議代表)後在生活環保的另一項行動。
（附註１：有人幫張獻忠作翻案平反，認為四川大屠殺是清軍因為四川人民的頑強扺抗，所採取徹底屠城之後，刻意栽贓給張獻忠。四川大屠殺之後歷史記載「彌望千里，絕無人煙」，於是清朝將湖廣的人口大量遷移至四川。後來曾經出土了署名張獻忠的「聖諭碑」，碑文是：「天生萬物與人，人無一物與天，鬼神明明，自思自量」，沒有殺氣，只有反省。）
李偉文ㄉ網站可直接點選上網:野榕客棧 http://banyan.sow.org.tw/
李偉文最近寫ㄉ文章可直接點選流覽 http://hk.groups.yahoo.com/group/weiwen
1)填地沒急迫性
蓋六星級飯店只是眾多建設的選項之一也無急迫性
2)人居住的地方因"需要"而"適度"開發......
清水濕地已發臭,腳踩下去都是爛泥,水面上還有七色彩虹
現在就是需要改善這種環境,只要電廠還在運作清水濕地
的命運只有填掉一途--(除非遷廠才有其它的選項出現)
如大哥你家門前有個漂亮的池溏,池溏的上方有個養豬戶
(志清發電廠),每天排放的豬尿屎糞(廢油油污等..)盡往
你的池子流,你還寄望著池子會開出美麗的花朵--------
------------------除非你衝到養豬戶家要求他們把所有
的豬隻處理掉從今以後不得養豬-------------做的到嗎?
此大戶人家供應著這個城鎮的豬肉(電力)來源,城主會為了
你家的池溏而讓其它的子民沒豬肉吃嗎?
3)情何以堪這句是形容20年前馬祖居民在馬港搶灘時的慘況
當時情形之慘說來肉肉長,,,,,,不說了,去問問長輩
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bottram
1)填掉後是一片空地,但並不是永遠是空地,它是可以有很多
經人工設計或大樓或公園或廣場...也可以專設1個女人像供
bottram觀賞觀賞......到時別忘了邀我一起去喔!嘿嘿!
2)其實就潮汐觀點來看可從垃圾潮來時將之攔截於外海較有
效果-------這點我同意
牛角珠螺也有垃圾沒錯,處理的方式不是填沃口,而是另
有做法.........已離題在此不述
3)製造一些魚礁與當地協調的景觀,我也同意....若放置在
濕地填掉後的外海對當地居民的安全再加一層保障
4)我告訴你,我再重申一次只要電廠沒有夷為平地前,這永
遠是油地,無生態可言
5)蓋飯店成,建商場可,這些都是濕地填掉後的選項之一
真的會帶動地方進步繁榮嗎?
我告訴你答案是肯定的, 現在的清水是過路用的,有誰會
專門把車停在清水街邊廣場,再去看看清水的好山好水,
一般情況是從福沃過來,過清水街口直達民俗文物館
濕地填掉後,經人工設計的現代景觀依山搒海或飯店或商場
或公園或廣場或......(都是選項之一)有這些建設就是進
步的代表.之後再經清水發展協會志工的帶動,辦些活動,一
年一度的民俗文物節,有了廣場辦個風箏季等等...讓世人都
知道清水是好山好水的地方--而不是有一個濕地放給它爛
6)就一個老人家或小朋友來說去福沃運動好像有點吃力吧
如果自家門口有個廣場可跑可跳不是更好
我不設定建材一定是鋼筋水泥
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紅色十月
1)之前馬青協會提出,北竿塘后道沙灘...我回應為離題-
紅色十月再次提出
妨礙后澳的交通是事實
牴觸機場的興建更是真實
台灣有個劍英大橋
日本有個明石大橋
為什麼要花那麼多的錢去蓋橋呢?
前者溪中老師救學生,後者60師生乘渡輪翻覆無人生還
2個都一樣,死人了才想到建橋
難道要后澳出了大事才來做建設嗎?
2)以目前來看清水濕地只是一灘爛泥,如果真的填掉這灘爛
泥可能是陳雪生這輩子唯一做對的事
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林國源
你的文章肉肉長離清水濕地主題太遠
李偉文這個人的文章
感覺好像自家的垃圾不倒
跑去關心月球的環保問題
扯太遠啦李老大
十分感佩數位相機先生!一人力檔全部反對的聲音!用心一一回覆!堅持自己的看法!實在難得人才!問題是需要討論溝通!彼此交換個人意見!並沒有誰是完全正確!但真理是越辯越明!公道自在人心!而且時間是最好的檢驗者!數十年後就知道大是大非了!大家為馬祖的心都是一致的!感謝您的高見!
再依您的舉例,我也依樣畫葫蘆,某人的小孩學習遲緩,趕不上班級進度,老師是該用另依種教學方式對待他還是就直接抹煞他呢??
城主殺豬??哈哈哈哈哈哈哈~~對阿~不該殺,那沒水喝把豬血當水喝好了?(何不食肉糜??)
20年前?對阿~~我國應該發展核子炸彈,想看看1900年祖先們還拿刀劍對抗列強,唉~情何以堪阿~
各自論點的立場早已很清楚的表明了,司馬昭之心路人儘知,如我之前說過的,馬祖的餅就這麼大,對有些人而言有建設就有錢賺,有錢賺何樂而不為,建吧~餅看似大,但總有極限,吃完了,吃最多的人最有能力跑去別處吃~
負責??誰能為無法還原的傷害負責??
另外,停車場早有了您不知道嗎??只是晚上停了沒清洗的垃圾車,在壩堤上散步,能感受到"無窮滋味",這問您該問縣政府還是跟您一樣的老百姓??
國源兄文章雖長,但內容您看了嗎?如我上面講的,某些人就跟另人厭惡的病毒寄生蟲一樣,宿主的好處撈光了,拍拍屁股往他處去~比三姓家奴還不如阿!
建設不是不好,一各勁的建設好嗎?在各位口袋的都是民脂民膏阿!
ps清水人,自己也努力點吧~只看到協會的努力,卻少了一村之長的帶領~
就所有權來看清水濕地並不屬於清水人而已
只是清水人住的比較近而已 福澳3分鐘 介壽5分鐘 馬港不用10分鐘
濕地所有權當屬所有馬祖人
社區營造必須營造共識 當然也必須植基於公平正義
舉行公投決定濕地存廢 那不很好嗎
而且計名投票 讓以後子孫可以有跡可尋
敢做就敢當
數位相機 wrote:
清水濕地已發臭,腳踩下去都是爛泥,水面上還有七色彩虹
現在就是需要改善這種環境,只要電廠還在運作清水濕地
的命運只有填掉一途--(除非遷廠才有其它的選項出現)
不應該要求電廠做改善，以及清水的污水下水道處理嗎？只要這兩件事沒處理，蓋的不管是六星級飯店或者是令人莞爾一笑的馬祖101，都永遠看的是七色彩虹。不積極尋求根本解決之道，而是不斷的用蓋掉的方式處理，就像沈默之丘說的，那發育遲緩的小孩你是否就乾脆抹煞他
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2)其實就潮汐觀點來看可從垃圾潮來時將之攔截於外海較有
效果-------這點我同意
牛角珠螺也有垃圾沒錯,處理的方式不是填沃口,而是另
有做法.........已離題在此不述
兩個說的其實是同一件事情不是嗎？你又認同又覺得離題，那到底是怎樣
5)蓋飯店成,建商場可,這些都是濕地填掉後的選項之一
真的會帶動地方進步繁榮嗎?
我告訴你答案是肯定的, 現在的清水是過路用的,有誰會
專門把車停在清水街邊廣場,再去看看清水的好山好水,
一般情況是從福沃過來,過清水街口直達民俗文物館
濕地填掉後,經人工設計的現代景觀依山搒海或飯店或商場
或公園或廣場或......(都是選項之一)有這些建設就是進
步的代表.之後再經清水發展協會志工的帶動,辦些活動,一
年一度的民俗文物節,有了廣場辦個風箏季等等...讓世人都
知道清水是好山好水的地方--而不是有一個濕地放給它爛
這些都是需要配套措施，社區發展協會已有規劃濕地公園，同時具有休憩觀光功能，但馬祖的服務業態度一天沒有改進，就算你是七星級八星級，也只能讓人家來一次，下次就不想來了。
1
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妨礙后澳的交通是事實
牴觸機場的興建更是真實
台灣有個劍英大橋
日本有個明石大橋
為什麼要花那麼多的錢去蓋橋呢?
前者溪中老師救學生,後者60師生乘渡輪翻覆無人生還
2個都一樣,死人了才想到建橋
難道要后澳出了大事才來做建設嗎?
那四鄉五島都來蓋橋，因為只要是交通船都很危險，都有可能翻覆，去大陸更遠更危險也蓋一條跟大陸的跨海大橋好了，去台灣搭飛機也很危險（已經出過事了），那也蓋一條大橋去台灣，我們不要考慮是否船本身不夠穩固?也別煩惱天氣好壞，安全無虞
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不過您別絕望!雖然都已蓋棺論定!如果還沒有填掉<雖然已有部分被填掉>還有希望!不要放棄爭取!如果等到填掉了才去哭泣或謾罵>那就太晚也沒有意思了!因為決定要填掉時>我們並不知情!我也贊成越少人為干擾和建設最好!但垃圾和汙染是要清理和解決的啦!五月中我們會帶一群朋友去幫忙淨灘!也希望募一些款給清水社區!請幾位居民長期檢拾垃圾!維護濕地的乾淨!直到它消失為止!
很無聊,網友說的沒錯,不是我們在這裡爭論就算數
日本維新政治家伊藤博文說"計利當計天下利,求名當求萬世名"~共勉之
以上~
zeta wrote:
我只是感到好笑
這麼大的一個工程在自家門口進行
會進行到一半村裡的人才知道嗎
在去年選舉時
是整件事情轉變最大的契機
但是...
也許是我太少關心政治
我並沒有看到那位候選人爲它做好任何規劃
現在又出來炒冷飯
同樣的話題、論點一而再，再而三的被提出
難道都不膩嗎??
社區發展協會也只搞出一些天馬行空的改造藍圖
真是看了就好笑
這塊溼地的去留我無心介入
我只是爲一個鳥點的消失感到可惜
----不管它是被填掉還是因公園化而被搞爛掉----
說來說去都是觀念的問題!!
只要一念之間改觀~
就可以創造無限生機!!!
仁愛的海邊以前不汙染嗎?養鴨人家也是直接排放,一各水道(?)內的液體也不知道是些什麼東西...但現在仁愛的海邊我個人覺得很有資格代表南竿的風景~讚!美!經過戰備道都會駐足觀賞一下~
~我很好奇環保單位沒有意見嗎??
我也不想介入,不過就是各海邊被填~感到惋惜,不光是只有鳥,既然有鳥來應該就有吸引她們來的誘因~否則再多相片也只是紀錄曾經,倒是zeta兄幫大家留了許多美麗記錄了~
很久以前曾在中秋節去那裡的防波堤釣過魚呢~
講到後來有點越扯越遠的感覺....版主如覺不妥~請刪吧~~
有的論點也是一再出現
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IK
社區營造必須營造共識 當然也必須植基於公平正義
舉行公投決定濕地存廢 那不很好嗎
而且計名投票 讓以後子孫可以有跡可尋
敢做就敢當
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紅色十月
但是以後你可能要花很多錢才能讓你的小孩
在某個觀光景點觀賞你曾經埋掉的東西
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沉默之丘
清水人,自己也努力點吧~只看到協會的努力,卻少
了一村之長的帶領
PS:國源兄文章雖長,但內容您看了嗎?
我全看了包括點入他所提供的網頁
我才有------
李偉文這個人的文章
感覺好像自家的垃圾不倒
跑去關心月球的環保問題
扯太遠啦李老大 -----------------------這個回應
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陳清枝
真理是越辯越明!公道自在人心!而且時間是最好的檢
驗者!數十年後就知道大是大非了!大家為馬祖的心都
是一致的
----------------------------
蔚藍
如今如果還想開發..不如先搶救馬祖正在
執行中的建設吧
------------------------
bottram
實實在在的做建設.是要思考的,但不要一味的與天爭
地,人定勝天的時代已經過去
---------------------------
sweethome
偵探先生真力害三兩下就找到數位相機我的真實姓名,
那村人仕,何家子弟,有空來找我,請你去吃飯陪你談天
------------------------
馬青協會166
但馬祖的服務業態度一天沒有改進，就算你是七星級
八星級，也只能讓人家來一次，下次就不想來了。
ZETA 德成 陳清枝 馬清協會166 沉默之丘 IK
蔚藍 bottram 紅色十月 林國源 sweethome
感謝你們的參與討論
大家的出發點都是為了馬祖,為了生活在這片土地上的人民
有些文章已不具討論價值
有的論點也是一再出現
相同的論點和相同的標準也該適用在您身上
有相同的論點表示共識是可凝聚
訴諸於公眾之立論基礎也愈加穩固
發表一篇不夠嚴謹文章
引起許多反方之言論
這問題是?????????
原本在用筆記本回應時有一句
有些文章已不具討論價值
有的論點也是一再出現
在此例出數位相機我所認同的部份與大伙共 勉;
在操作電腦的過程中可能出了問題
請站長幫我補上
謝謝