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主題: 陳儀宇批判「齊講馬祖語120句」用辭太沈重!
作者: 在地馬祖人 < > 發表時間: 2014-01-25

教育局新編國小母語輔助教材審乎?慎乎?--馬報公民新聞 作者:陳儀宇

昨天在馬祖日報電子報的「公民新聞」上,陳儀宇先生具名投稿了一篇「教育局新編國小母語輔助教材審乎?慎乎?」連結如上。

作為一位教育界的前輩,文章中對於後進的賀廣義老師,大張撻伐,下手之重,令人匪夷所思!

這本教育局新編的「齊講馬祖語120句」口袋書,由陳高志老師學術指導,賀廣義主編,王美玲錄音、「詔安客語分類小辭典」作者廖偉志標註台語羅馬拼音及國語注音。陳高志老師是台大中文系研究所博士,馬祖母語著作等身,現負責縣志續修的「語言志」主纂,賀廣義老師是馬祖文史的資深撰述,負責縣志續修的「人民志」主纂,兩人都是馬祖文教界和文史界的菁英。

雖然如此,個人認為任何政府出版品,都需要接受監督和批評,但請陳儀宇先生應對本書提出具體批評,做嚴謹的學術論辯。而非只是「稍事瀏覽一下」,卻在文章中,用極其嚴厲的言辭撻伐,諸如「誤了萬子千孫」、「誤人子弟」、「沒有理論基礎」、「學術價值大打折扣」、「注出母語音錯誤百出的糗事」、「賀廣義先生,能夠一手遮天?」、「教育局能安閒坐視不管?」等等過當的批判,雖然文章中的部分文言辭加上問號,企圖規避刑法的誹謗罪嫌,但卻不免有失教育界前輩之風範。
作者: 難兄難弟 < > 發表時間: 2014-01-25
請另存圖片檢視原尺寸圖檔



大家看看圖片中的<注音符號>拼音有誰看得懂????
作者: 難兄難弟 < > 發表時間: 2014-01-25
在地馬祖人 wrote:

作為一位教育界的前輩,文章中對於後進的賀廣義老師,大張撻伐,下手之重,令人匪夷所思!



這是以後小學生要上課的教材,教材標準只有100分,難道給學弟一點情面,下手輕一點,給他打80分!!蒙混過關嗎???笑死我了!!!
作者: 海狂 < > 發表時間: 2014-01-25
這也許表示教育部在這個計劃裡面考慮尚不周全,由人選和編撰時間長度就不難發現問題的端倪

當初若是也找上陳儀宇先生參與,也許今天就不會出現這些毛病

題外話,從這件事來看某人的身份和立場真是就愈發明顯了
現在要過年了,你我總是要碰面的避不了,這個話啊,要嘛就順著理說、要嘛就別講得這麼劍拔弩張的,留三分情日後也許有機會讓我陳某做東請個酒,是不是?
作者: 在地馬祖人 < > 發表時間: 2014-01-25
老實說,個人也看不太懂母語拼音,所以才需要學校老師來教學。可是,個人不會因為自己看不懂而批判別人。負責本書學術指導的陳高志老師,畢業於台灣大學中文系博士班,相信他對於「聲韻學」和「訓詁學」,會比非科班的要來得更專業,否則台灣大學中文系博士班可以關門大吉了。

再者建議教育局和文化局,給予任何非中文專業者母語教學和出書的補助,需要建立考核機制,基本上,至少「聲韻學」和「訓詁學」都需碩士以上學位,否則就不應核給補助。
作者: 馬祖狼 < > 發表時間: 2014-01-25
2樓文章裡的母語,翻成國語,應該是(我在家裡做事情)??沒有(幫忙)的意思吧??....還是我母語變爛了??
作者: 在地馬祖人 < > 發表時間: 2014-01-25
無誤,「對手」在福州話是「幫忙」之意。
作者: 難兄難弟 < > 發表時間: 2014-01-25
在地馬祖人 wrote:
負責本書學術指導的陳高志老師,畢業於台灣大學中文系博士班,相信他對於「聲韻學」和「訓詁學」,會比非科班的要來得更專業,否則台灣大學中文系博士班可以關門大吉了。



<注音>符號,為<國音學>範疇,天底下也只有師大才有授課,才是專業!!才是科班!!呵呵!!所以..................問題很大喔!!!
所以...如上圖<注音>符號拼音你<在地的馬祖人>自己都看不懂,無法說明之,還幫助別人批判,真是太沉重!!!!
作者: 宇陽 < > 發表時間: 2014-01-25
才在不久前,縣政府不是沒有耗資,高度配合這位「專家」搞文教活動:

http://www.matsu-news.gov.tw/2010web/news_detail_101.php?CMD=open&UID=157594&keyword=%B3%AF%BB%F6%A6t

http://www.matsu-news.gov.tw/2010web/news_detail_101.php?CMD=open&UID=159563&keyword=%B3%AF%BB%F6%A6t

看起來這件事內情不複雜,完全是個人式的情緒失控作祟,修養不足、缺乏自制,有些人很多事都要插手,好像才突顯他的存在,這次因為沒有讓自稱「注音符號拼音專家」來編方言,所以眼睛看到別人怎麼編都是錯,大批一通,似乎標榜全世界只有他一個人目的和心態才對!
作者: 難兄難弟 < > 發表時間: 2014-01-25
宇陽 wrote:

看起來這件事內情不複雜,完全是個人情緒失控作祟,修養欠佳、缺乏自制,很多事都要插手,好像才突顯他的存在,這次因為沒有讓自稱「注音符號拼音專家」來編方言,所以眼睛看到別人怎麼編都是錯,大批一通,好像全世界只有他一個人才對!


哈哈!!又是一個實問虛答的人,對於圖片<注音符號>拼音根本無法說明之,而只會幫助別人批判,真是太沉重!!請拿出真本事出來吧!!!!
作者: 斐徐門 < > 發表時間: 2014-01-25
難兄難弟 wrote:

<注音>符號,為<國音學>範疇,天底下也只有師大才有授課,才是專業!!才是科班!!呵呵!!所以..................問題很大喔!!!
所以...如上圖<注音>符號拼音你<在地的馬祖人>自己都看不懂,無法說明之,還幫助別人批判,真是太沉重!!!!

所謂"國音學"這門學科從民國建立初期就開始研究,一般分老國音與新國音兩種,現在通行的是以北京方言確立的新國音,也就是一般說的普通話.
所以,國音學就是國語注音學,是為普通話服務,非方言通用,方言只能借用做為輔助,再用羅馬拼音再做輔助,也就是陳高志老師的做法.

宇陽 wrote:

才在不久前,縣政府不是沒有耗資,高度配合這位「專家」搞文教活動:

http://www.matsu-news.gov.tw/2010web/news_detail_101.php?CMD=open&UID=157594&keyword=%B3%AF%BB%F6%A6t

http://www.matsu-news.gov.tw/2010web/news_detail_101.php?CMD=open&UID=159563&keyword=%B3%AF%BB%F6%A6t

看起來這件事內情不複雜,完全是個人式的情緒失控作祟,修養不足、缺乏自制,有些人很多事都要插手,好像才突顯他的存在,這次因為沒有讓自稱「注音符號拼音專家」來編方言,所以眼睛看到別人怎麼編都是錯,大批一通,似乎標榜全世界只有他一個人目的和心態才對!

在楊綏生主政下的教育局和文化局,為這位先生的兩個活動,斥資50餘萬元,不小的金額啊!!!
作者: appleflower < > 發表時間: 2014-01-25
ㄅㄆㄇㄈ無法完全表達地方方言所有的發音,連台語亦是如此,更何況我們馬祖話的發音絕對比台語更有難度,方言唸出聲的跟寫的出來的不見得是用同一個字,因為注音符號無法發出所有的中原古音,所以只能用教育部給的相似音或羅馬拼音來表示,本來就很合理。
在此次事件,個人的標準跟教育部的標準我們要如何取捨?可以說自己是專家別人就都是錯的?就你是對的嗎?難道好幾位專家都不如你一位是嗎?
作者: 難兄難弟 < > 發表時間: 2014-01-25
斐徐門 wrote:

所謂"國音學"這門學科從民國建立初期就開始研究,一般分老國音與新國音兩種,現在通行的是以北京方言確立的新國音,也就是一般說的普通話.
所以,國音學就是國語注音學,是為普通話服務,非方言通用,方言只能借用做為輔助,再用羅馬拼音再做輔助,也就是陳高志老師的做法.

1.挖靠!!!!甚麼時候<國音學>還<分解>為新舊之分,笑死我了,重點是"""師大"""才是專門開設<國音學>,不是你所說如此,錯了還強辯!!!!
2.我要問你這是國小老師的專業,很明白,你就是<打字>手!!!!!!
3.不要再實問虛答了,老話一句,請把二樓圖片那句母語<注音符號>拼音說清楚講明白,而不是只會幫助別人批判,真是太沉重!!拿出真本事吧!!!!!


appleflower wrote:
ㄅㄆㄇㄈ無法完全表達地方方言所有的發音,連台語亦是如此,更何況我們馬祖話的發音絕對比台語更有難度,方言唸出聲的跟寫的出來的不見得是用同一個字,因為注音符號無法發出所有的中原古音,所以只能用教育部給的相似音或羅馬拼音來表示,本來就很合理。

在此次事件,個人的標準跟教育部的標準我們要如何取捨?可以說自己是專家別人就都是錯的?就你是對的嗎?難道好幾位專家都不如你一位是嗎?

1.民國38年一位<台大><教授>就倡議用注音符號學台語了,真是笑死我了!!!!!!
2.不要再實問虛答了,老話一句,請把二樓圖片那句母語<注音符號>拼音說清楚講明白,而不是只會幫助別人批判,真是太沉重!!拿出真本事吧!!!!!



PS:題目還會<變>,好會<變>喔,呵呵,有怕就好!!!!!
作者: 尉遲 < > 發表時間: 2014-01-25
在尚未學拼音之前 看不懂需要那麼意外嗎?馬祖話的聲母 韻母數量遠超過注音符號 這是不爭的事實 你希望馬祖的小孩子學的是原汁原味的馬祖話 還是硬拿注音符號拼出來發音不準確另類馬祖話!!
難兄難弟 wrote:
大家看看圖片中的<注音符號>拼音有誰看得懂????
作者: 難兄難弟 < > 發表時間: 2014-01-26
尉遲 wrote:
在尚未學拼音之前 看不懂需要那麼意外嗎?馬祖話的聲母 韻母數量遠超過注音符號 這是不爭的事實 你希望馬祖的小孩子學的是原汁原汁的馬祖話 還是硬拿注音符號拼出來發音不準確另類馬祖話!!



不要再實問虛答了,老話一句,請把二樓圖片那句母語<注音符號>拼音說清楚講明白,教材標準只有100分,一分也不能退讓!!!拿出真本事吧!!!!!
作者: 尉遲 < > 發表時間: 2014-01-26
教材的標準 方向肯定是對的100分 不存在退讓的問題!
難兄難弟 wrote:
尉遲 wrote:
在尚未學拼音之前 看不懂需要那麼意外嗎?馬祖話的聲母 韻母數量遠超過注音符號 這是不爭的事實 你希望馬祖的小孩子學的是原汁原汁的馬祖話 還是硬拿注音符號拼出來發音不準確另類馬祖話!!



不要再實問虛答了,老話一句,請把二樓圖片那句母語<注音符號>拼音說清楚講明白,教材標準只有100分,一分也不能退讓!!!拿出真本事吧!!!!!
作者: 難兄難弟 < > 發表時間: 2014-01-26
不要再實問虛答了,老話一句,請把二樓圖片那句母語<注音符號>拼音說清楚講明白!!!拿出真本事吧!!!!!
作者: 尉遲 < > 發表時間: 2014-01-26
你希望馬祖的小孩子學的是原汁原汁的馬祖話 還是硬拿注音符號拼出來發音不準確另類馬祖話!!這才有討論的價值吧!!請你拿出正常人應有的價值判斷吧!!


難兄難弟 wrote:
不要再實問虛答了,老話一句,請把二樓圖片那句母語<注音符號>拼音說清楚講明白!!!拿出真本事吧!!!!!
作者: 難兄難弟 < > 發表時間: 2014-01-26
尉遲 wrote:
你希望馬祖的小孩子學的是原汁原汁的馬祖話 還是硬拿注音符號拼出來發音不準確另類馬祖話!!這才有討論的價值吧!!請你拿出正常人應有的價值判斷吧!!




請另存圖片檢視原尺寸圖檔



1.圖片上所謂<注音符號>拼音,樓上的朋友都看不懂,無法說明之,還說是"原汁原味"馬祖話,真是笑死我了!!!
2.不要再實問虛答了,老話一句,請把圖片那句母語<注音符號>拼音說清楚講明白!!!拿出真本事吧!!!!!
作者: 尉遲 < > 發表時間: 2014-01-26
我也老話回你!!你希望馬祖的小孩子學的是原汁原汁的馬祖話 還是硬拿注音符號拼出來發音不準確另類馬祖話!!這才有討論的價值吧!!請你拿出正常人應有的價值判斷吧!!
跟隨一個退休老人 連立榮航空不願具名的客服承諾 都信以為真的人 所具有的判斷力 就笑吧!
難兄難弟 wrote:




1.圖片上所謂<注音符號>拼音,自己還看不懂,無法說明之,還說是"原汁原味"馬祖話,真是笑死我了!!!
2.不要再實問虛答了,老話一句,請把圖片那句母語<注音符號>拼音說清楚講明白!!!拿出真本事吧!!!!!
作者: 難兄難弟 < > 發表時間: 2014-01-26
尉遲 wrote:
我也老話回你!!你希望馬祖的小孩子學的是原汁原汁的馬祖話 還是硬拿注音符號拼出來發音不準確另類馬祖話!!這才有討論的價值吧!!請你拿出正常人應有的價值判斷吧!!

跟隨一個退休老人 連立榮航空不願具名的客服承諾 都信以為真的人 所具有的判斷力 就笑吧!



請另存圖片檢視原尺寸圖檔




1.實問虛答之人真是讓人看扁了,陳高志在敬恆國中小教書時,<退休老人>就是敬恆國中小的校長,馬祖就這麼小,你在罵誰呀?笑死我了!!!
2..老話一句,請把圖片那句母語<注音符號>拼音說清楚講明白,而不是只會幫助別人批判,真是太沉重!!拿出真本事吧!!!!!
作者: 念慈 < > 發表時間: 2014-01-26
難兄難弟 wrote:

1.實問虛答之人真是讓人看扁了,陳高志在敬恆國中小教書時,<退休老人>就是敬恆國中小的校長,馬祖就這麼小,你在罵誰呀?笑死我了!!!

請不要倚老賣老,陳高志當老師之後又去考研究所,再攻讀台大中文系博士班,當在進修學習,拿到博士學位時,請問這位敬恆校長你在那裡修習?請問對於母語的研究,師大音樂系學士與台大中文系博士,那一個更專業?
作者: 難兄難弟 < > 發表時間: 2014-01-26
念慈 wrote:


請不要倚老賣老,陳高志當老師之後又去考研究所,再攻讀台大中文系博士班,當在進修學習,拿到博士學位時,請問這位敬恆校長你在那裡修習?請問對於母語的研究,師大音樂系學士與台大中文系博士,那一個更專業?


一間科技大學的教務處<教學組長>會輸給一間大學<兼任>助理教授,真是笑死我了,你的資料既然只停留陳校長45年前的學歷,真是笑死我了,光是師大音樂系就吃死你了,還說別人倚老賣老!!更不要說其他學歷了,呵呵!!!
作者: 念慈 < > 發表時間: 2014-01-26
陳儀宇 發表於2014-01-25 18:25 馬祖日報公民新聞

我站出來揪出馬祖學校裡的母語教材黑暗面,如同日前喧騰一時的黑心食油一樣,會毒害到我家裡的子孫寶貝骨肉,也會影響到每一家庭裡的子女受教權的品質;假如大家都做好人,這本教材的毒瘤就會在學校裡迅速的擴散,結果禍延你我的子孫受教權被毒害。我雖然落得被人稱讚“好好先生”的虛名,硬將按下這檔事不予舉發。但我於心不安,為了馬祖的子弟教育,還是臨老尚帶槍上場,向教育局舉發,希望能夠迅速加以處理,不忍任其於校園中蔓延開來。
如果教育局近期一直不予回應,我則思考下一步舉動。因為教育之事,即是你我之事,不能濫情傷害子孫。

台大中文系博士比較專業,還是師大音樂系"就吃死你"?就讓大家來公評吧!!
陳儀宇在馬報的發言,實在太過分~~什麼"黑暗面",什麼"毒瘤",如此抹黑的話都來了,難道這本學校母語教材存在了什麼不可告人的弊案嗎?若真是如此,該是教育局出面說明的時候了!!!如果教育局還是遲遲不回應,我們也很想看看陳儀宇怎麼出招?
作者: 難兄難弟 < > 發表時間: 2014-01-26
念慈 wrote:

陳儀宇在馬報的發言,實在太過分~~什麼"黑暗面",什麼"毒瘤",如此抹黑的話都來了,難道這本學校母語教材存在了什麼不可告人的弊案嗎?若真是如此,該是教育局出面說明的時候了!!!如果教育局還是遲遲不回應,我們也很想看看陳儀宇怎麼出招?

請另存圖片檢視原尺寸圖檔



1.何時我們馬祖人臉皮那麼薄壓?黑暗面,毒瘤不能說,你就能說倚老賣老??笑死我了!!!!!
2.不要再實問虛答了,問題都答不出來,只會一直提陳高志是台大博士,呵呵,我聽了一千萬次了,我還知道陳高志是大學<兼任>助理教授,陳校長也在科技大學經歷了教務處<教學>組長,換點新的了,你在告訴我,只因一句台大博士,就可以不解釋不說明,錯的也要變成對的??在強姦我的眼睛是嗎?老話一句,請把圖片那句母語<注音符號>拼音說清楚講明白!!!拿出真本事吧!!!!!
作者: 斐徐門 < > 發表時間: 2014-01-26
難兄難弟 wrote:

1.何時我們馬祖人臉皮那麼薄壓?黑暗面,毒瘤不能說,你就能說倚老賣老??笑死我了!!!!!

提醒陳儀宇先生,固然公共事務都需接受公共評論,但由於"黑暗面"和"毒瘤"是非常嚴重的指控,如果欠缺相關事證,而在網路上散播,很可能已涉"加重誹謗"之罪嫌,就看對方要不要告你而己!不過,你還是有機會脫身,那就是請趕快提出"黑暗面"和"毒瘤"的相關事證來!!
作者: appleflower < > 發表時間: 2014-01-26
這些言論已屬誹謗
不管有沒有加問號
所用的文字,大家都看的出是在罵人
已經是公然侮辱
當事人保有法律追訴權
作者: 阿柱 < > 發表時間: 2014-01-26
各位先進為了馬祖語如此激烈討論讓人激賞



不知道有沒有感覺到福州話對下一代來說越來越遠

又有多少人為了下一代的教育挺身而出?

看到有馬祖語教科書當下的感覺是興奮的

先不管內容品質是否失格

總覺得有人為"教育"這檔事出手

心中充滿了澎湃激盪

上一代對馬祖文化的傳承是失敗的

等再下一代是否會出現完全失傳的情形

不知道有沒有人也有此憂慮呢?

還是只是杞人憂天?
作者: 難兄難弟 < > 發表時間: 2014-01-26
斐徐門 wrote:


提醒陳儀宇先生,固然公共事務都需接受公共評論,但由於"黑暗面"和"毒瘤"是非常嚴重的指控,如果欠缺相關事證,而在網路上散播,很可能已涉"加重誹謗"之罪嫌,就看對方要不要告你而己!不過,你還是有機會脫身,那就是請趕快提出"黑暗面"和"毒瘤"的相關事證來!!


挖靠!!<加重誹謗>,嚇死我了,呵呵!!至今陳老師都沒回覆過,要等陳老師回復,慢慢等吧!!!
作者: 愛鄉人 < > 發表時間: 2014-01-26
我也讀不通,凡事應該要就事論事,賀老師辛苦編輯有苦勞,但若讀不通這對下一代教育有很大影響,應該請連江縣教育局匯合所有福州語專家重編,以造福馬祖後代學子。 幫手念呆u-ok
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