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主題: 懷德與公投不是等號,請不要被華麗的說帖矇蔽了
作者: 薇琦 < > 發表時間: 2012-06-13
懷德公司說帖洋洋灑灑説的很美,要如何建設馬祖、發展交通及給予補貼等等等.........但是,最後得到標案的不是懷德,請問,這一份說帖有人會買單嗎?

一、一家在維京群島設立的公司,資本額100萬100億都沒有意義,因為根本不需要驗資,也不用到當地辦理註冊登記,你我都可以花1,000美金在台灣找一家代辦公司處理,花3,000美金可以幫你找名義人(人頭),再花多一點錢可以設立信託,說穿的就是紙上作業的公司罷了,記得嗎?阿扁家族洗錢案就是用紙上公司掩護,至今,錢回來了嗎?有找到他們在海外全部的資產嗎?

二、至今我們能了解懷德公司的全貌了嗎?背後金主是誰?又是屬於哪一個事業集團呢?我們除了知道懷德先生曾經是金沙集團行政主管之外,對於他又了解了多少呢?

三、紙上公司設立如此簡單,隱匿性又高,未來可能出現A公司、B公司、C公司共同參與賭場標案,外人也很難知道彼此之間的關連,如果懷德公司不參與競標或是由其他公司得到標案,不論是ABC公司都不需要為懷德公司的承諾買單,因此懷德公司所說的所有承諾都不等於公投過了就會實現,因為懷德公司不一定會是真正的經營者
四、簡單計算一下補貼問題
連江縣現在人口10,000人,每月補貼80,000元,一年96億元

以澳門銀河娛樂淨利率10%舉例,馬祖賭場一年營業額要960億元

再以懷德樂觀預每年450萬人次觀光,平均人次消費要21,333元

澳門(政府)經營百年的賭場事業至今人平均消費僅7300元,馬祖(地方政府)能在幾年時間達到門檻?

不是我要潑冷水,而是請大家看現實問題,究竟我們現在是針對博奕事業而投票?還是懷德的說帖說服了你?

如果是後者....................建議你.....投票之前請三思

最後,我們心知肚明與澎湖金門相較,馬祖先天條件位居劣勢,在澎湖金門都否決了之後,仗場才轉往馬祖,我擔心的是,博奕集團只是以馬祖博奕公投當作與澎湖金門談判的籌碼,馬祖開了7-11就無法容納下全家便利商店了,如果三個離島中只能容納一個博奕,馬祖絕對不會是首選

項莊(博奕集團) 舞劍(馬祖博奕公投) 意在沛公(澎湖 金門)

如果真的發生真的是悲哀,某人應該要糗到天上了冒汗冒汗冒汗

就像買東西時老闆給了A級貨試吃,賣給我們B級貨,實體店面(真正存在的公司)還可以退貨,流動攤販(紙上公司)根本找不到人

何況一家紙上公司以華麗文宣說服我們贊成公投,屆時,公投通過了,發現日B級貨時,不但是退貨無門.............還不能退貨咧................
作者: 馬祖希望 < > 發表時間: 2012-06-13
你好

這次的公投是要當地民眾決定馬祖是否願意開放有高度管制的博弈產業。

而這項博弈產業依離島建設條例還有一定的限制(國際觀光旅館、觀光旅遊設施、國際會議展覽設施、購物商場及其他發展觀光有關之服務設施)。加上各離島都有自己的觀光市場客源。而且任何離島都要過地方性公投,講金門、澎湖都言之太早。

在任何有博弈產業的國家,營運業者在營運觀光賭場之前,都必須經過嚴格的調查。這項調查的內容主要有兩大範圍,就是營運業者的財務證明與個人背景調查。無法通過這兩項調查就無法營運觀光賭場,損失由業者自己承擔。新加坡、美國都一樣。

另外,能夠在金沙集團或其他在拉斯維加斯博弈產業擔任過行政主管等級的人,表示一定曾經歷過美國內華達州博弈管制局最嚴苛的審查通過,允許營業,絕對沒有例外。內華達州在國際間是公認為最高的標準,新加坡也是參考它們。

這不是為了懷德公司作公投。中央政府會要求任何有興趣的廠商要能夠達到當地的一些要求(投資規模、當地承諾等),不是先喊先贏。新加坡也都一樣。

如果到時候馬祖不是懷德公司,當地人就可以期待說,今天不是懷德的原因一定是懷德被別家廠商比較下去了。這就好像決定奧運的主辦國,最好的廠商會勝出,不用擔心計畫換人就被打折。因為一定要政府同意才可以營運,業者不能隨意改,所以不用擔心A貨、B貨,只有當初業者與政府同意的貨。

澳門人口多於馬祖,大概50萬上下,分配也會不一樣。

所以這次公投不是為了懷德公司的選美大賽,而是決定是否願意接受在國際間已有成熟管制規範的博弈產業。

謝謝
作者: 菜埔澳 < > 發表時間: 2012-06-13
懷德公司告訴鄉親
馬祖開放觀光賭場之後
每年可吸引450萬名觀光客
可是
台灣最多每年只有600萬觀光客
以台灣的海空條件
以台灣的土地面積
馬祖憑什麼吸引450萬名觀光客
這種說法
誤導馬祖人投下同意票
簡直跟金光黨沒有兩樣
他們以為馬祖人都是鄉巴佬
都沒念過書嗎
作者: 薇琦 < > 發表時間: 2012-06-13
你好:

我認同不是懷德公司的選美大賽,但可惜的是現在確是懷德公司穿著華服在說服我們要舉辦選美比賽,表面上看起來只有這一位參選佳麗,但主辦單位並沒有對提出配套方案對我們承諾懷德公司提出的參選條件都是最低門檻,反而讓我們擔心通過要舉辦選美比賽的法案後,懷德卻又不參賽了......

分配金額80,000是懷德公司對鄉親提出,是不能跟澳門比較,因為澳門福利更好,我們就以他提出的觀光人數計算與目前台灣觀光現況比較,那是一個多麼美的夢?不是嗎?

為來若是只有業主與政府同意的貨,如果這業主不是懷德,政府同意收穫的標準是什麼?至今都沒有看到

國際間管制規範的博弈產業,但台灣沒有經驗也沒有配套,澳門是一個國家在管理,以台灣一個縣級單位,反而令人捏一把冷汗阿.

您說的好不是對懷德的選美,所以請大家不要把懷德的說帖當真吧!
也不要再說每月80,000.....渡假村等....美夢吧!!
作者: 馬祖希望 < > 發表時間: 2012-06-13
你好

我有聽懂你的論點,對於懷德公司的承諾及說明,我個人是沒有特別的意見,也不會去反駁你不同的見解。數據上,我都認為可以尊重不同的接受度。

我提供我個人的想法,與大家分享。因為離島建設條例是中央事項,除了地方公投以外,其他都是由中央辦理,所以最起碼會是像澳門由國家管理,不會交給地方,在法律上也沒有空間由地方管制。

有關政府的管制經驗,當時的新加坡也是到內華達州先受訓,回來再與其他國家聯繫,各國一同分享經驗。

懷德的承諾是他公司對於馬祖的公開承諾,至少馬祖鄉親可以有具體的計畫作討論,認為好或不好。我對這個解釋是,他已比當今政府早一步先公開了他的標準,這也是他的最低標準。

換一種方式去思考,假設明天中央政府公布了政府的標準,而標準就是只需要有30間房間、一間餐廳、一間小會議室、一間小游泳池、最後一間麻將館,你會感受如何? 懷德已願意承諾到這樣了,中央政府居然標準這麼低,還像話嗎? 我個人認為懷德公司是拉高了標準,也沒有不好。

最後,就像我之前說的,到時業者需要做背景調查,如果懷德公司惡意誇大,他到時候有可能會因為誠信而有問題,無法拿到營運,這對他來說,風險大到不值得去說謊。

再謝謝你,沒有一開始就先否定了我前面說的話,我覺得這樣討論比較有意義。
作者: 河山 < > 發表時間: 2012-06-13
馬祖希望:
最後,就像我之前說的,到時業者需要做背景調查,如果懷德公司惡意誇大,他到時候有可能會因為誠信而有問題,無法拿到營運,這對他來說,風險大到不值得去說謊。

一個畫大餅的公司,一個誇口每年為馬祖帶來天文數字450萬名觀光客的公司,如果不是惡意誇大,是什麼?

這整個事件,最令人難過的是楊縣長的離譜表現,他不但不質疑懷德公司誇大的數據,而且還公開為懷德的承諾背書,如果他不是傻瓜,就是把他的選民都當成傻瓜!
作者: SOWHINI < > 發表時間: 2012-06-13
馬祖希望 wrote:
這次的公投是要當地民眾決定馬祖是否願意開放有高度管制的博弈產業。
而這項博弈產業依離島建設條例還有一定的限制.........,

能夠在金沙集團或其他在拉斯維加斯博弈產業擔任過行政主管等級的人,表示一定曾經歷過美國內華達州博弈管制局最嚴苛的審查通過,........

中央政府會要求任何有興趣的廠商要能夠達到當地的一些要求(投資規模、當地承諾等),..........。

不用擔心計畫換人就被打折。因為一定要政府同意才可以營運,業者不能隨意改,所以不用擔心A貨、B貨,........

馬祖希望 先生 (或是該稱呼 楊縣長綏生 ?的分身?)
大多數支持博弈公投者不擔心A貨、B貨.........
大多數反博弈公投者擔心的是您挑選的貨色藏賭.......
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【2012-05-27 自由時報】刊登出這一則新聞:馬祖博弈公投將於7月7日登場,擔任縣選委會主委的縣長楊綏生辭去選委會主委。他解釋,馬祖發展博弈是他一手推動的政策,公投在即,「球員兼裁判」會引起質疑,因此他決定不當裁判,專心當球員,全力推動公投。

次日(5月28日)馬祖希望先生 ,即在馬祖資訊網註冊為會員,第三天(5月29日)開始陸續PO文回應網友對博弈產業的質疑,搬出:離島建設條例、金沙集團、新加坡、美國賭場事例,每一篇都專特為博弈產業公投,與財團說帖(懷德)作辯解,以彌補縣府文宣的不足,也為縣長楊綏生一手推動的政策行銷,展現其「專心當球員,全力推動公投」的決心,甚至連註冊筆名都以博弈產業是馬祖的希望作為隱喻。

反賭博聯盟執行長何宗勳說,這段期間楊綏生一直跟財團站在一起,參與財團的說明會,態度不公正早已遭人批評,雖然辭掉選委會主委,但縣府的各種文宣仍偏向財團,忽略反賭一方的聲音,這是一場不公平的公投,並不是他辭掉選委會主委就可以改進的。事實印證也的確如此。

縣政如麻,馬祖的統治者,竟為了博弈公投,冷眉橫對千夫指,擱置烏紗帽頂所背負的政治責任,如果不是天才,就是瘋子。7月7日公投日期逼近,一心為博弈公投護航的楊綏生,脫線指數恐將持續狂飆,呼籲投票選民,腦袋瓜請千萬保持冷靜,馬祖未來的希望在自己手中,切不可被財團與政客編織的虛幻神話迷惑到頭暈。
作者: 曹玉貴 < > 發表時間: 2012-06-14
河山大:
1.畫大餅的正面說法是~遠景~
2.為何要在數字上打轉?有些雞蛋裡挑骨頭的意味.政府或財團預估450萬的觀光客.我不CARE.或者說100萬人次的觀光客對馬祖鄉親來說.也夠了吧.現在有多少?我在乎的是.有沒有國際機場?有沒有跨海大橋?有沒有基礎建設?有沒有觀光?有沒有人潮?有沒有工作?有沒有投資機會?一直在數字上打轉.FOCUS已跑掉了
3.所以.請大家言歸正狀吧.謝...

河山 wrote:
馬祖希望:
最後,就像我之前說的,到時業者需要做背景調查,如果懷德公司惡意誇大,他到時候有可能會因為誠信而有問題,無法拿到營運,這對他來說,風險大到不值得去說謊。

一個畫大餅的公司,一個誇口每年為馬祖帶來天文數字450萬名觀光客的公司,如果不是惡意誇大,是什麼?

這整個事件,最令人難過的是楊縣長的離譜表現,他不但不質疑懷德公司誇大的數據,而且還公開為懷德的承諾背書,如果他不是傻瓜,就是把他的選民都當成傻瓜!
作者: 河山 < > 發表時間: 2012-06-14
曹玉貴:

河山大:
1.畫大餅的正面說法是~遠景~
2.為何要在數字上打轉?有些雞蛋裡挑骨頭的意味.政府或財團預估450萬的觀光客.我不CARE.或者說100萬人次的觀光客對馬祖鄉親來說.也夠了吧.現在有多少?我在乎的是.有沒有國際機場?有沒有跨海大橋?有沒有基礎建設?有沒有觀光?有沒有人潮?有沒有工作?有沒有投資機會?一直在數字上打轉.FOCUS已跑掉了
3.所以.請大家言歸正狀吧.謝...

難怪有網友說曹兄是單純和天真的人,財團預估觀光客每年450萬人次,是唬人的數字,曹兄不在乎,將來有沒有國際機場、跨海大橋,曹兄想必也不會計較,可是,多數馬祖人並不天真,他們會在不疑處有疑,揭發財團的唬人數據,這樣才不致於「被賣掉還幫人數鈔票」!
作者: 曹玉貴 < > 發表時間: 2012-06-14
河山大:
1.您是看不懂中文?
2.請注意看:我在乎的是.有沒有國際機場?有沒有跨海大橋?有沒有基礎建設?有沒有觀光?有沒有人潮?有沒有工作?有沒有投資機會?一直在數字上打轉.FOCUS已跑掉了.我在乎這些.而不在乎數字.OK?
3.謝...

河山 wrote:
曹玉貴:

河山大:
1.畫大餅的正面說法是~遠景~
2.為何要在數字上打轉?有些雞蛋裡挑骨頭的意味.政府或財團預估450萬的觀光客.我不CARE.或者說100萬人次的觀光客對馬祖鄉親來說.也夠了吧.現在有多少?我在乎的是.有沒有國際機場?有沒有跨海大橋?有沒有基礎建設?有沒有觀光?有沒有人潮?有沒有工作?有沒有投資機會?一直在數字上打轉.FOCUS已跑掉了
3.所以.請大家言歸正狀吧.謝...

難怪有網友說曹兄是單純和天真的人,財團預估觀光客每年450萬人次,是唬人的數字,曹兄不在乎,將來有沒有國際機場、跨海大橋,曹兄想必也不會計較,可是,多數馬祖人並不天真,他們會在不疑處有疑,揭發財團的唬人數據,這樣才不致於「被賣掉還幫人數鈔票」!
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